500 mrtvych plodov po Slovensku
Zdruzenie Pravo na zivot zaplavilo Slovensko 500 billboardmi zobrazujucimi americku fotografiu plodu po interrupcii v 11. tyzdni (povolena u nas je do 12.). Fotografia je mimoriadne drasticka a po rannom citani novin, napriek tomu ze som otrly mierne skazila moju chut do jedla.
Cielom kampane bolo sokovat – sok sa im zaiste podaril, otazne je ci chceme aby najblizsie ukazovali elektrarne fotky uhorenych ludi na stlpoch ktori kradli kable, aby zeleznice ukazovali roztrhane tela samovrahov ci zhorene tela deti na vagonoch alebo aby cestari a policia zobrazovali znetvorene mrtvoly ludi po autonehodach.
Naozaj sme uz dospeli do stadia, ze si moze ktokolvek ukazat taketo svinstvo na billboarde? Ludia tu kazdu chvilu protestuju proti akemukolvek naznaku nahoty, ktora je pritom uplne prirodzena a zdrava, ale na druhu stranu je asi mozne zobrazovat na billboardoch mrtvoly.
Uznavam, ze zhruba 10cm mrtvola plodu v 11. tyzdni sa uz naozaj mierne ponasa na cloveka, co vsak nepovedia je napriklad ze v tomto stadiu sa napriklad este nevie ci bude z plodu muz alebo zena a tak je plod tazke oznacit za cloveka (pre blizsie informacie odporucam stiahnut si dokument Obrazy prenatalniho zivota – Inner Adventure). Mozno by stalo za uvahu posunut moznost podstupit interrupciu z celosvetovo uznavanych 3 mesiacov na 2 mesiace, aby sa vlk nasytil, aj koza zostala cela, kedze fotografiou cohosi 3cm mrtveho v 2 mesiacoch vas uz asi tazko niekto sokuje, kedze podobnost s clovekom je minimalna a vzhladom to ma blizsie k plazom.
Dovtedy by som poprosil, keby ku kazdemu billboardu zdruzenie Pravo na zivot postavilo aspon stojany s vreckami na zvratky (vid lietadla), ked uz ich nikto nezakaze ako by spravne mali byt, kedze urcite ohrozuju spravny vyvoj dietata viac ako nejaky akcny film ci nebodaj sex/nahota.
Po dnesku uz ocakavam, ze televizie vypustia u sprav varovanie pre slabsie povahy a deti u zaberov, ked akakolvek slabsia povaha a dieta mohli vidiet taketo svinstvo na ulici bez upozornenia kvoli egoizmu akehosi zdruzenia, ktore si mysli ze moze rozhodovat o druhych.
To je na internet - na co ine by to bolo?
Neviete co pocuvat? Co tak stiahnut si nejake soundtracky?
4.09.2007, 8:30:00
Komentáre
[1] Saša (WWW) - 04.09.2007, 11:44:30
Drastická a otřesná není ta fotka : otřesné je, že se dějí každý den takto drastické věci.
Kdyby se tato hororová hrůza nekonala, nebylo by ani možné ji vyfotit a vyfocenou umístit u silnic.
Kdyby se tato hororová hrůza nekonala, nebylo by ani možné ji vyfotit a vyfocenou umístit u silnic.
[2] Aan (WWW) - 04.09.2007, 12:28:35
tych hroz sa deje daleko viac a tiez na nas necihaju vsade billboardy rozkladajucich sa africkych mrtvol ktore zomreli od hladu alebo fajciarov s rakovinou v poslednom stadiu ktoru si sposobili sami, takze tato snaha odporcov interrupci je pomerne usmevna, kedze mame daleko viac umrti, kedy zomiera clovek ktory bude chybat kope inych ludi a nie nejaky vyvijajuci sa plod
snaha odobrat zenam pravo robit si so svojim telom co chcu je nespravna, vacsina zien urcite nejde na potrat s nejakou radostou ci pocitom samozrejmosti a predchadza tomu dlhe uvazovanie.
snaha naucit ludi spravat sa zodpovednejsie a davat si vacsi pozor je chvalyhodna, ale zakazy nic neriesia, odporcovia potratov by pravdepodobne okrem mrtveho plodu videli radsej aj mrtvu matku po potrate u nejakeho podomoveho fusera a jej deti na ulici ci v decakoch
dovedene ad absurdum - nechapem preco nie su u ciest fotky mrtvych krav ci prasiat z jatiek alebo hydiny. odporcovia si snad myslia, ze nevieme ze kvoli tomu salamu, parkom ci kuraciemu stehnu muselo zomriet nejake zviera a ze ked nam ho ukazu stanu sa z nas vsetkych snad vegetariani? omyl - nestanu, z billboardov nam moze prist zle, ale jest maso budeme aj dalej a jedine coho tym dotycni ludia dosiahnu ze sa obrnime a budeme otrlejsi este viac nez teraz, takze na nas prestanu zaberat uz aj taketo obrazky a vysledok bude presne opacny ako si zelali, budeme mat tie zvierata este viac na haku
o tom istom je aj zobrazovanie fotiek z potratov, snad si nikto nemysli, ze tym ze nam ukazu fotku z potratu tak na ne prestanu zeny chodit, je to nieco co tu je uz od nepamati tak ako prositucia a ziadne zakony a protesty na tom nic nezmenia
snaha odobrat zenam pravo robit si so svojim telom co chcu je nespravna, vacsina zien urcite nejde na potrat s nejakou radostou ci pocitom samozrejmosti a predchadza tomu dlhe uvazovanie.
snaha naucit ludi spravat sa zodpovednejsie a davat si vacsi pozor je chvalyhodna, ale zakazy nic neriesia, odporcovia potratov by pravdepodobne okrem mrtveho plodu videli radsej aj mrtvu matku po potrate u nejakeho podomoveho fusera a jej deti na ulici ci v decakoch
dovedene ad absurdum - nechapem preco nie su u ciest fotky mrtvych krav ci prasiat z jatiek alebo hydiny. odporcovia si snad myslia, ze nevieme ze kvoli tomu salamu, parkom ci kuraciemu stehnu muselo zomriet nejake zviera a ze ked nam ho ukazu stanu sa z nas vsetkych snad vegetariani? omyl - nestanu, z billboardov nam moze prist zle, ale jest maso budeme aj dalej a jedine coho tym dotycni ludia dosiahnu ze sa obrnime a budeme otrlejsi este viac nez teraz, takze na nas prestanu zaberat uz aj taketo obrazky a vysledok bude presne opacny ako si zelali, budeme mat tie zvierata este viac na haku
o tom istom je aj zobrazovanie fotiek z potratov, snad si nikto nemysli, ze tym ze nam ukazu fotku z potratu tak na ne prestanu zeny chodit, je to nieco co tu je uz od nepamati tak ako prositucia a ziadne zakony a protesty na tom nic nezmenia
[3] majster GO - 04.09.2007, 13:43:19
suhlasim s tebou Aan -> kazda ze si interupciu premysli nie 2 krat ale aj 100 krat pred tym ako sa pre nu rozhodne.
ak zakazu interupciu, tak sa bude vykonavat pokutne a na cierno niekde na dedine a podobne ...
dalsia priklad - dnesna medicina uz dokaze v skorom stadiu, prve mesiace odhalit scasti geneticke deformacie. Preto sa pytam ci je ferove nechat narodit dietatko ktore bude od prvej chvile priputane k inkubatoru a neskor na cely (vacsinou kratky, iba niekolko rokov trvajuci) zivot k 'hadickam a podobne.'!!! Moja mama pracuje uz roky v takom ustave a umrtnost je vzhladom na geneticke defekty obrovska a nikto im nepomoze a rodicia sa tych deti museli vzdat, castokrat nedobrovolne lebo nevedia poskytnut taku starostlivost a tak sa mozu cez sklo na ne chodit pozerat tych par rokov ked dieta bude zit ;(
Co sa tyka navrhu skratenia doby do kedy je mozne vykonat interupciu, tak je to mudry navrh, znizit hranicu ... ale urcit moznost povolit az do 3 mesiacov prave pre pripad genetickych poruch.
Na zaver by som este rad vyzval aj viac zien aby sa vyjadrili ... ide hlavne o ich rozhodnutie, ale nemyslim tym zodpovednost!! Ta casto lezi na pleciach oboch partnerov ak ide o taky pripad ...
ak zakazu interupciu, tak sa bude vykonavat pokutne a na cierno niekde na dedine a podobne ...
dalsia priklad - dnesna medicina uz dokaze v skorom stadiu, prve mesiace odhalit scasti geneticke deformacie. Preto sa pytam ci je ferove nechat narodit dietatko ktore bude od prvej chvile priputane k inkubatoru a neskor na cely (vacsinou kratky, iba niekolko rokov trvajuci) zivot k 'hadickam a podobne.'!!! Moja mama pracuje uz roky v takom ustave a umrtnost je vzhladom na geneticke defekty obrovska a nikto im nepomoze a rodicia sa tych deti museli vzdat, castokrat nedobrovolne lebo nevedia poskytnut taku starostlivost a tak sa mozu cez sklo na ne chodit pozerat tych par rokov ked dieta bude zit ;(
Co sa tyka navrhu skratenia doby do kedy je mozne vykonat interupciu, tak je to mudry navrh, znizit hranicu ... ale urcit moznost povolit az do 3 mesiacov prave pre pripad genetickych poruch.
Na zaver by som este rad vyzval aj viac zien aby sa vyjadrili ... ide hlavne o ich rozhodnutie, ale nemyslim tym zodpovednost!! Ta casto lezi na pleciach oboch partnerov ak ide o taky pripad ...
[4] Sisa - 04.09.2007, 20:52:02
fuuu, porovnavat plod cloveka s jatkami zvierat je velmi odvazne... prosim, vazte slova pred tym, nez nieco napisete!!! tiez sa mi pri pohlade na billboard dviha zaludok - aj kvoli obrazku samotnemu aj kvoli tomu, ze potraty sa deju aj kvoli roztopasnosti ludi(poznam priklad z mojho okolia), ale takto neprimerane ho odsudzovat je na moj vkus velmi nechutne...
[5] major - 06.09.2007, 14:16:46
majsterGO: Tak prečo je trestné zabiť takého človeka, keď sa vyteperí z maternice? Prečo nezabíjame mentálne a telesne postihnutých? Veď by to všetkým len pomohlo...
Segregácia postihnutých tu bola za minulého režimu, ale plánovane sa nevyvražďovali.
A porovnanie so samovrahmi. Nuž samovrah si vyberie skončť so životom sám, plodu sa nik nepýta.
Segregácia postihnutých tu bola za minulého režimu, ale plánovane sa nevyvražďovali.
A porovnanie so samovrahmi. Nuž samovrah si vyberie skončť so životom sám, plodu sa nik nepýta.
[6] kisdo - 06.09.2007, 14:56:47
Vyvolali diskusiu? Vyvolali.. o tom im islo.
Ked sa nemozete pozerat na "nieco" mrtve ak to nie je clovek, preco vacsina z Vas papka maso? Idete argumentmi proti sebe: nikto nech neukazuje mrtveho cloveka ale vlastne to, co tam je ani nie je clovek, ja Vam nerozumiem..
Ked sa nemozete pozerat na "nieco" mrtve ak to nie je clovek, preco vacsina z Vas papka maso? Idete argumentmi proti sebe: nikto nech neukazuje mrtveho cloveka ale vlastne to, co tam je ani nie je clovek, ja Vam nerozumiem..
[7] Aan (WWW) - 06.09.2007, 14:56:47
plod nie je clovek, nema teda jeho prava. ak ti vadi ze sa plodu nikto nic nepyta, tak ho vyber von z maternice, nech zije samostatne a spytaj sa ho co chce. ak nie je schopny prezit bez tela matky tak tazko moze mat nejake vlastne prava
u moniky na 42.bloguje.sk mala trefne prirovnanie, ze taketo vrazdy robia denne muzi aj so spermiami, ved ak zarodok cloveka v maternici "zabijeme", tak potom snad vrazdia denne aj miliony muzov pri onanovani zarodky ludi - spermie
a pomimo co som nedal do clanku kedze je to extremne, ale v ramci teorie preco nie ked viem ze skonstatela spolocnost na to zatial beztak nema (aj ked...) - ludske prava moze mat len clovek so schopnostou sebauvedomenia si seba, ak nejaky tvor tuto schopnost nema, tak mu nevezmes ziadny zivot, lebo je to len pracujuci organizmus/robot (aj ked to pokrytectvo je pozoruhodne pri vypinani ludi s nulovou mozgovou aktivitou ked podla tej dnesnej prislovecnej logiky povazujeme za ludi aj ich, aj ked su de facto mrtvi, rovnako ako su mrtve plody ci aj novorodenci bez schopnosti sebauvedomenia si seba, zabit novorodenca je asi tak nehumanne ako zabit videorekorder, rozdiel medzi nimi je len v povode a ze z toho novorodenca sa casom vyvine tvor uvedomujuci si svoju existenciu, co budeme ostatne riesit uz o niekolko desiatok rokov pri robotoch ktore si uvedomia svoju existenciu a nasledne by sme im mali pridelit ludske prava)
u moniky na 42.bloguje.sk mala trefne prirovnanie, ze taketo vrazdy robia denne muzi aj so spermiami, ved ak zarodok cloveka v maternici "zabijeme", tak potom snad vrazdia denne aj miliony muzov pri onanovani zarodky ludi - spermie
a pomimo co som nedal do clanku kedze je to extremne, ale v ramci teorie preco nie ked viem ze skonstatela spolocnost na to zatial beztak nema (aj ked...) - ludske prava moze mat len clovek so schopnostou sebauvedomenia si seba, ak nejaky tvor tuto schopnost nema, tak mu nevezmes ziadny zivot, lebo je to len pracujuci organizmus/robot (aj ked to pokrytectvo je pozoruhodne pri vypinani ludi s nulovou mozgovou aktivitou ked podla tej dnesnej prislovecnej logiky povazujeme za ludi aj ich, aj ked su de facto mrtvi, rovnako ako su mrtve plody ci aj novorodenci bez schopnosti sebauvedomenia si seba, zabit novorodenca je asi tak nehumanne ako zabit videorekorder, rozdiel medzi nimi je len v povode a ze z toho novorodenca sa casom vyvine tvor uvedomujuci si svoju existenciu, co budeme ostatne riesit uz o niekolko desiatok rokov pri robotoch ktore si uvedomia svoju existenciu a nasledne by sme im mali pridelit ludske prava)
[8] Aan - 06.09.2007, 15:03:59
[6] napisal som to aj v zavere, napisal som to v komentari, rovnako ako mi vadi na billboardoch (obzvlast ak je rovno na plote skoly) mrtvy plod by mi vadilo ak by bol niekto take hovado, ze tam bude ukazovat dobytok na porazke a pri spracovani alebo mrtvoly z nehod, to sa proste nerobi vyvolavat billboardmi daviaci reflex a pripadne tym aj ohrozovat vyvoj a zdravie deti a slabsich ludi a nerobi sa to ani s plodmi, ani s dobytkom, ani s akymikolvek inymi mrtvolami
ad vyvolanie diskusie - jedine co vyvolali je vseobecne znechutenie z billboardov tych fanatikov, na nazoroch ludi to nic nezmeni, vsak im tie peniaze dojdu, billboardy sa stiahnu a vsetko bude zase tak ako ma byt so status quo bez akychkolvek zmien, nedokazu v konecnom dosledku nic, okrem toho ze znechutia ludi a ohrozia deti a slabsich, takyto vysledok povazujem za kontraproduktivny a plytvanie peniazmi
ak by im slo naozaj o podstatu tak peniaze na tu kampan radsej venuju detskym domovom, na osvetovu kampan ohladne antikoncepciu ci pomoc socialne slabym rodinam kde su tehotne zeny, jedine na co plytvaju peniaze teraz je vseobecne znechutenie
kazdy onanujuci muz je vrah! kazda zena uzivajuca antikoncepciu je vrahyna!
ad vyvolanie diskusie - jedine co vyvolali je vseobecne znechutenie z billboardov tych fanatikov, na nazoroch ludi to nic nezmeni, vsak im tie peniaze dojdu, billboardy sa stiahnu a vsetko bude zase tak ako ma byt so status quo bez akychkolvek zmien, nedokazu v konecnom dosledku nic, okrem toho ze znechutia ludi a ohrozia deti a slabsich, takyto vysledok povazujem za kontraproduktivny a plytvanie peniazmi
ak by im slo naozaj o podstatu tak peniaze na tu kampan radsej venuju detskym domovom, na osvetovu kampan ohladne antikoncepciu ci pomoc socialne slabym rodinam kde su tehotne zeny, jedine na co plytvaju peniaze teraz je vseobecne znechutenie
kazdy onanujuci muz je vrah! kazda zena uzivajuca antikoncepciu je vrahyna!
[9] katika - 06.09.2007, 15:12:38
Aan si presne ten typ cloveka co je zhubou ludstva. Liberal bez hodnot. Je rozdiel spermia a ludsky plod. Neviem co mas proti billboardom, vadi ti ze sa v plnej nahote ukazuje realita? Fajn potom zakazme aj sloboduzvierat, oni tiez ukazovali to neludske tyranie pre par vonaviek. Ak si budeme mysliet, ze len mysliaca bytost je clovek v tom pripade mozeme zabijat aj novorodeniatka, lebo tie este asi moc nepremyslaju. A snad nechceme zobrat zene pravo zabit svoje vlastne dieta ak sa jej nebude pacit, je to jej svate pravo ze? Fuj, je mi zle z takychto ludi.
[10] kisdo - 06.09.2007, 15:12:28
jes maso? preco ta nedavi pri pohlade na rostenku alebo biftek? /ja by som to podla tvojich argumentov ocakaval/ navyse by som teraz dokonca cakal ze ta zacne davit aj pri pohlade na "zabity" videorekorder.
[11] Aan - 06.09.2007, 15:21:40
[9] nevidim rozdielu medzi zabitim spermie a ludskeho plodu. z ludskeho plodu sa moze vyvinut clovek. zo spermie a vajicka sa moze vyvinut plod. rovnako hlupa analogia. clovek je clovek, samostatna bytost a povedzme ze nemusi byt ani mysliaca. nikto nebrani tymto nabozenskym fanatikom aby 3-mesacne plody resuscitovali a pokusali sa ich udrzat pri zivote, prajem im vela stastia, ale prikazat zene ze si nemoze so svojim telom a tym co je v nej robit co chce je chore, nabuduce tu bude nejake zdruzenie proti zabijaniu rakovinych nadorov
nikde som nepisal o ziadnom zakaze toho zdruzenia, takze neviem co sem miesas slobodu zvierat, ak zobrazovali obdobne nechutne veci na verejne dostupnych miestach tak mali byt tieto veci rovnako zakazane, tak ako su rozne reklamy a programy pred 22-ou, zjavne je vsak iny meter pre sex, nasilie po 22-ej a iny pre billboardy ktore mozu byt pokojne umiestnene aj na skolach. ak budu tieto billboardy legalne, tak si uz moze kazdy vycapit na billboard skoly kludne aj tvrde porno a moze argumentovat tym, ze nezobrazil nic co by nebolo realne - ved co je uz prirodzenejsie ako milujuci sa ludia...
[10] pri pohlade na rostenku ci biftek ma nedavi rovnako ako pri pohlade na zenu co absolvovala potrat ci na novorodenca
nikde som nepisal o ziadnom zakaze toho zdruzenia, takze neviem co sem miesas slobodu zvierat, ak zobrazovali obdobne nechutne veci na verejne dostupnych miestach tak mali byt tieto veci rovnako zakazane, tak ako su rozne reklamy a programy pred 22-ou, zjavne je vsak iny meter pre sex, nasilie po 22-ej a iny pre billboardy ktore mozu byt pokojne umiestnene aj na skolach. ak budu tieto billboardy legalne, tak si uz moze kazdy vycapit na billboard skoly kludne aj tvrde porno a moze argumentovat tym, ze nezobrazil nic co by nebolo realne - ved co je uz prirodzenejsie ako milujuci sa ludia...
[10] pri pohlade na rostenku ci biftek ma nedavi rovnako ako pri pohlade na zenu co absolvovala potrat ci na novorodenca
[12] kisdo - 06.09.2007, 15:31:18
takze si to teda zhrnieme: mozes sa pozerat na mrtve organizmy ale iba po tepelnej uprave a v nasekanom stave - vystihol som tymto zhrnutim pravu podstatu tvojho clanku? mohlo by to totiz posluzit niekomu ako namet na reklamnu kampan proti potratom tak aby niekomu nahodou neprislo spatne.
[13] VanJ - 06.09.2007, 15:32:11
katika, katika... Nikto urcite neschvaluje zabijanie uz narodenych ludi -> novorodencov.
To co sa mi na pro-life ludoch nepaci, ze presadzuju pravo jedneho cloveka (aj ked meradlo, to co je clovek sa snazia nanutit vsetkym svoje) na ukor prav ineho cloveka. Ako mozete uplne odignorovat prava matky (moznej) na zivot v takej predstave ako ho ma ona? Zaujimave je, ze v sucasnosti je medzi pravami zeny (matky) a pravami buduceho cloveka urobeny kompromis, ktory je v prospech nenarodeneho cloveka, pretoze jeho prava su chranene 2 tratiny konfliktneho obdobia, zatial co prava zeny su chranene len jednu tretinu tohoto obdobia (12 tyzdnov). Kde berete v sebe tu aroganciu, bezohladnost a samolubu drzost vacsine krestanov vlastnu, ze tu vytvarate tlak na spolocnost, aby zbavila jednu skupinu ludi prav uplne, na ukor inej skupiny?
To co sa mi na pro-life ludoch nepaci, ze presadzuju pravo jedneho cloveka (aj ked meradlo, to co je clovek sa snazia nanutit vsetkym svoje) na ukor prav ineho cloveka. Ako mozete uplne odignorovat prava matky (moznej) na zivot v takej predstave ako ho ma ona? Zaujimave je, ze v sucasnosti je medzi pravami zeny (matky) a pravami buduceho cloveka urobeny kompromis, ktory je v prospech nenarodeneho cloveka, pretoze jeho prava su chranene 2 tratiny konfliktneho obdobia, zatial co prava zeny su chranene len jednu tretinu tohoto obdobia (12 tyzdnov). Kde berete v sebe tu aroganciu, bezohladnost a samolubu drzost vacsine krestanov vlastnu, ze tu vytvarate tlak na spolocnost, aby zbavila jednu skupinu ludi prav uplne, na ukor inej skupiny?
[14] VanJ - 06.09.2007, 15:36:14
Aan. Porovnanie plodu a spermie nie je najlepsie. Ked uz chces robit porovnanie, z biologickeho hladiska je daleko presnejsie porovnanie parazita a plodu.
[15] Aan (WWW) - 06.09.2007, 15:44:37
[12] zatial nie som kanibal, takze ti neviem odpovedat :-)
[14] v podstate mas pravdu, neskor som pouzil prirovnanie k rakovinovym nadorom pripadne mozeme pouzit pasomnice a klieste, dufam ze ludia zabijajuci pasomnice, nadory a klieste budu cielom verejneho odsudenia, kedze sa jedna o vrahov ktori zabijaju zivot a egoisticky sa staraju len o svoj vlastny a svoje telo
odporucam pozriet si fotku u clanku (pozor len pre silnejsie povahy):
http://42.bloguje.sk/584746-o-bilbordoch-a-pravach.php
[14] v podstate mas pravdu, neskor som pouzil prirovnanie k rakovinovym nadorom pripadne mozeme pouzit pasomnice a klieste, dufam ze ludia zabijajuci pasomnice, nadory a klieste budu cielom verejneho odsudenia, kedze sa jedna o vrahov ktori zabijaju zivot a egoisticky sa staraju len o svoj vlastny a svoje telo
odporucam pozriet si fotku u clanku (pozor len pre silnejsie povahy):
http://42.bloguje.sk/584746-o-bilbordoch-a-pravach.php
[16] Ganga - 06.09.2007, 15:52:30
Aan, suhlasim s Tebou, cela kampan je absurdna, ani Toscani by nepadol takto hlboko. Ludia co za nou stoja pravdepodobne nenavidia zeny a snazia sa zhluku buniek priznat vacsie prava ako zenam. Je zaujimave ze ich zaujmom je potrestat zenu ktora by sa k tomuto aktu chcela odhodlat, avsak vobec nie muza ktory sa o to taktiez pricinil (myslim tym smiesne vyzivne.... zaplatim 5,50,- a moja starostlivost o dieta je vybavena). Taktiez nemaju jasno co s detmi, ktore by sa nedajboze nasilu, nechcene, s odporom museli narodit (boze ale malujem certa na stenu). Bol z nich niekto v detskom domove mimo Bratislavy a velkych miest? Asi nie pretoze inak by videl ako zalostne sa stat stara o odlozene deti. Adopcie je ich jedine riesenie.... ake naivne. Co s detmi ktore budu postihnute ( v pripade ze zena je donutena porodit dieta, ktore nechce, alebo ak to ma byt plod znasilnenia, vazne pochybujem o jeho zdravom vyvine pocas 9 mesiacov ), to uz tych fanatikov nezaujima, ani to neriesia. Nevravim uz o psychyckom stave zeny, ktoru by sme donutili proti jej voli vynosit a porodit dieta.
Ja by som kampan premenovala: toto sa moze stat ked nebudete pouzivat antikoncepciu.
Ale to ti fanatici ani nechcu vsak?
Ja by som kampan premenovala: toto sa moze stat ked nebudete pouzivat antikoncepciu.
Ale to ti fanatici ani nechcu vsak?
[17] tester - 06.09.2007, 15:53:44
nehnevaj sa, ale ty musis byt strasny vol. napisat toto: "plod nie je clovek, nema teda jeho prava. ak ti vadi ze sa plodu nikto nic nepyta, tak ho vyber von z maternice, nech zije samostatne a spytaj sa ho co chce. ak nie je schopny prezit bez tela matky tak tazko moze mat nejake vlastne prava"
.
ja byt tvojou matkou, prepadnem sa od hanby, ze si zo mna vysiel. Skutocne lutujem tvoju matku, ze donosila take hovedo.
Otazka prezitia, nie je len u plodov - je u kazdeho cloveka neschopneho sa o seba postarat - dojcata, mentalne ci fyzicky retardovani ludia, bezvladni starci... To ani tito nemaju podla teba pravo na zivot??? Aj tychto mozeme spokojne ponakladat do nejakych mlyncekov na maso a povyhadzovat do kontajnerov pred kafilerkou??? Kto si, ze rozhodujes o tom, kedy clovek ma pravo na zivot a kedy? Ako si to dovolujes? Len preto, lebo podla tvojej dekadentnej moralky je najlepsie ked kazdy pocuva Kontrafakt, obliekasa ako Jopo a nakupuje v auparku, lebo len takito maju pravo na zivot? lebo su IN?
.
ja byt tvojou matkou, prepadnem sa od hanby, ze si zo mna vysiel. Skutocne lutujem tvoju matku, ze donosila take hovedo.
Otazka prezitia, nie je len u plodov - je u kazdeho cloveka neschopneho sa o seba postarat - dojcata, mentalne ci fyzicky retardovani ludia, bezvladni starci... To ani tito nemaju podla teba pravo na zivot??? Aj tychto mozeme spokojne ponakladat do nejakych mlyncekov na maso a povyhadzovat do kontajnerov pred kafilerkou??? Kto si, ze rozhodujes o tom, kedy clovek ma pravo na zivot a kedy? Ako si to dovolujes? Len preto, lebo podla tvojej dekadentnej moralky je najlepsie ked kazdy pocuva Kontrafakt, obliekasa ako Jopo a nakupuje v auparku, lebo len takito maju pravo na zivot? lebo su IN?
[18] Ganga - 06.09.2007, 16:22:41
Testerovi
Skus si po sebe precitat co si napisal, a snaz sa pochopit o com je tato diskusia. Svojim zaverom si to naozaj zaklincoval.
Skus si po sebe precitat co si napisal, a snaz sa pochopit o com je tato diskusia. Svojim zaverom si to naozaj zaklincoval.
[19] Aan (WWW) - 06.09.2007, 17:15:21
[17] ak som ta spravne pochopil tak ty a par nabozenskych fanatikov viete najlepsie co je pre nas vsetkcyh dobre a mali by ste rozhodovat o tom co robime s nasimi telami a najlepsie aj co si myslime?
[20] hefty - 06.09.2007, 17:32:11
som veriaca a aj napriek tomu si myslim, ze potraty by mali byt legalne a mala by tu byt ta moznost.
ja osobne by som na potrat nikdy nesla, ale nie vsetci ludia su veriaci a myslim si ze nemam pravo rozkazovat druhym ludom, co maju alebo nemaju robit.
boh nam dal slobodnu volu a ludia sa maju moznost rozhodnut.
ak ste proti, tak na potrat nikdy nechodte a vychovajte svoje deti k tomu, aby nikdy na ten potrat nesli, ale nevnucujte svoj nazor inym, len preto, ze mate dojem ze vas nazor je ten spravny.
a myslim si ze toto zruzenie tak maximalne poburilo verejnost, pretoze takyto bilboard nie je fakt pre oci slabsich povah a deti.
urcite sa takato kampan - ak ju uz chceli urobit - dala urobit lepsich a vhodnejsim sposobom
ja osobne by som na potrat nikdy nesla, ale nie vsetci ludia su veriaci a myslim si ze nemam pravo rozkazovat druhym ludom, co maju alebo nemaju robit.
boh nam dal slobodnu volu a ludia sa maju moznost rozhodnut.
ak ste proti, tak na potrat nikdy nechodte a vychovajte svoje deti k tomu, aby nikdy na ten potrat nesli, ale nevnucujte svoj nazor inym, len preto, ze mate dojem ze vas nazor je ten spravny.
a myslim si ze toto zruzenie tak maximalne poburilo verejnost, pretoze takyto bilboard nie je fakt pre oci slabsich povah a deti.
urcite sa takato kampan - ak ju uz chceli urobit - dala urobit lepsich a vhodnejsim sposobom
[21] heady - 06.09.2007, 17:57:13
Prepáč, ale zjave si serieš do huby...píšeš, že ti vadí zobrazovať na billboardoch mŕtvoly, ale hneď ďalší odstavec pochybuješ, že plod v 11. týždni ťažko označiť za človeka. Tak potom kde je problém? Keď to nie je ešte človek, tak to nemôže byť ani mŕtvola, nie? K tým obetiam dopravných nehôd a podobne - takéto reklamy bežali vo švédsku, dánsku a možno aj bežia, a fakt to boli dosť brutal obrázky, ktorých cieľom bolo šokovať a presvediť ľudí, aby šoférovali opatrnejšie. Ani na krabičkách cigariet sa za chvíľu nebudú zobrazovať práve najkrajšie obrázky rakoviny pľúc, pažeráka, jazyka a pod. - a predstav si, EU to schválila! Nie som veriaci, ale mali by sme sa zamyslieť, čo sme za civilizáciu, keď vedome dovolíme zabíjať naše potomstvo, naše deti alebo ak chceš budúce deti...môžme sa ešte vôbec označovať civilizovaní?
[22] Aan - 06.09.2007, 18:08:09
[22] nebudem sa uz viackrat opakovat, vadia mi na billboardoch mrtvoly plodov, ludi ci zvierat a ine svinstvo
pre vsetkych ktorym sa tato uchvatna kampan vr. tvorcov paci odkazujem zopar citatov od niekolkych matiek akych su na slovensku stovky a tisice s podobnymi detmi:
"neviem ako to mam vysvetlit svojej 4,5 rocnej dcerke bez toho aby mala nocne mory ( boji sa rozbiteho kolienka, krv nemoze vidiet, najradsej by zachranila aj musky na skle auta...) .... zatial funguje odputavanie = hladam ine plagaty znamych firiem a bavime sa o nich, no je len otazka casu, kedy si ho prezrie poriadne a nastoli otazku - mami pomoc co to je?"
Ja mám to šťastie , že nie som z BA a v TT tieto plagáty nikde nevisia. Tiež neviem, ako by som svojej 6 ročnej dcérke a 3 ročnému synovi vysvetlila, čo je na tej fotke. Obaja sú úplnej v depke , keď vidia na zemi mŕtveho vtáčika !
Mám podobný problém so synom.Má 5 rokov tiež nemôže krv ani vidieť a práve včer asa ma pýtyl, že čo to je na tom obrázku.Najprv si myslel že je to zalepený cukrík na ruke,ale...tiež neviem ako mu to vysvetliť.Myslím si, že by mali rozmýšlať nad tým čo vyvesia, že sú aj malé deti, nie len dospelí.
pre vsetkych ktorym sa tato uchvatna kampan vr. tvorcov paci odkazujem zopar citatov od niekolkych matiek akych su na slovensku stovky a tisice s podobnymi detmi:
"neviem ako to mam vysvetlit svojej 4,5 rocnej dcerke bez toho aby mala nocne mory ( boji sa rozbiteho kolienka, krv nemoze vidiet, najradsej by zachranila aj musky na skle auta...) .... zatial funguje odputavanie = hladam ine plagaty znamych firiem a bavime sa o nich, no je len otazka casu, kedy si ho prezrie poriadne a nastoli otazku - mami pomoc co to je?"
Ja mám to šťastie , že nie som z BA a v TT tieto plagáty nikde nevisia. Tiež neviem, ako by som svojej 6 ročnej dcérke a 3 ročnému synovi vysvetlila, čo je na tej fotke. Obaja sú úplnej v depke , keď vidia na zemi mŕtveho vtáčika !
Mám podobný problém so synom.Má 5 rokov tiež nemôže krv ani vidieť a práve včer asa ma pýtyl, že čo to je na tom obrázku.Najprv si myslel že je to zalepený cukrík na ruke,ale...tiež neviem ako mu to vysvetliť.Myslím si, že by mali rozmýšlať nad tým čo vyvesia, že sú aj malé deti, nie len dospelí.
[23] miro - 06.09.2007, 18:52:35
Malym detom to vysvetlis takisto jednoducho ako starsim. Povies im, ze v tele matky rastie dietatko, ktore tam bude 9 mesiacov a potom pride na svet. A ked sa budu pytat, co znamena to dietatko v ruke, tak mozes odpovedat, ze tak by vypadal ten drobcek, keby ho z matky vybrali zavcasu. A preto treba pockat, kym sa na svet nepyta samo. Toto vedia aj male deti pochopit a navyse zacnu lepsie citit, ze treba tych drobcov v tele matky chranit, aby na ten svet prisli v poriadku.
[24] ondro (WWW) - 06.09.2007, 19:00:44
je tu jeden zásadný problém ktorý títo ľudia z tej kampane nevedia pochopiť, a to je to, že žena nejde na potrat z donútenia. väčšinou tam ide preto že tam chce ísť a preto, že to považuje za nevyhnutné. Ak vie, že to dieťa neuživí, alebo že bude postihnuté je asi lepšie, ak sa rozhodne, že ho nevystavý tomuto utrpeniu aj za cenu svojho zatratenia. Ale to je jeden z paradoxov kresťanskej viery.
Je to rovnako sebecké, ako nedovoliť starému človeku nechať ho zomrieť ak si to želá, len preto, že to niekto považuje za vraždu. Vražda je násilný čin. Potrat (alebo eutanázia) je skôr východisko.
Je to rovnako sebecké, ako nedovoliť starému človeku nechať ho zomrieť ak si to želá, len preto, že to niekto považuje za vraždu. Vražda je násilný čin. Potrat (alebo eutanázia) je skôr východisko.
[25] AIF - 06.09.2007, 19:32:59
argument, ze zena ma pravo robit si so svojim telom co chce, je nespravny. Plod totiz nie je jej telo. Vsetky bunky jej tela maju rovnaku DNA. Plod ma odlisnu DNA ergo nie je to jej telo. Len tolko.
[26] malcik - 06.09.2007, 22:05:22
Mna tento bilboard ovplyvnil. Pomohol uvedomit si, ze naozaj je lepsie 1x vidiet ako 100x pocut. Teraz mozu ludia vidiet to, o com stale diskutuju, co vlastne sposobia rozhodnutim o interupcii - rozhodnu o zivote ineho cloveka. A je to zasah do cierneho.
Kampan sa neda ani nahodou porovnavat s fotkami "uhorenych ludi na stlpoch ktori kradli kable". Totiz ti co uhoreli, si za to mozu tak trochu sami, ale zivot toho dietata je zavisly na rozhodnuti ineho cloveka. To je podstatny rozdiel, Aan.
Kampan sa neda ani nahodou porovnavat s fotkami "uhorenych ludi na stlpoch ktori kradli kable". Totiz ti co uhoreli, si za to mozu tak trochu sami, ale zivot toho dietata je zavisly na rozhodnuti ineho cloveka. To je podstatny rozdiel, Aan.
[27] buba - 06.09.2007, 23:51:23
Stale mi nejde do hlavy, ako si muzi vobec DOVOLUJU rozhodovat o niecom, co nemaju sancu pochopit. Ako si dovoluju rozhodovat o tom, ci dovolia alebo zakazu zene prerusit tehotenstvo... ja som potrat absolvovala, lebo dietatko malo vyvojovu vadu, koli ktorej by zilo po porode nanajvys par hodin... nikdy som si nemyslela ze tato tema sa bude tykat aj mna. Ziadny muz, a mozno ani zena ktora nebola tehotna nemoze vediet, aky je to pocit, ked pridete o plod ktory vo vas rastie. Kampan je nedotiahnuta, sokovat a zakazovat to ano, ale ponuknut alternativne riesenia, to uz nie. Zakaz nie je riesenie.
[28] miro - 07.09.2007, 00:09:11
Buba, tie billboardy nerozhoduju o niecom, co nemaju sancu pochopit. poukazuju na to, co sa deje.
Co sa tyka konkretnych pripadov - je mi ovela milsia zena, ktora sa napriek vyvojovej vade svojho dietata na neho tesi a da mu pocitit lasku aspon tych par hodin zivota po narodeni. Koniec koncov aj ju samu to obohati. Zeny co idu na potrat sa o toto ochudobnia (a to nehovorim o dietati, ktore tym padom nema ziadnu sancu)
Co sa tyka konkretnych pripadov - je mi ovela milsia zena, ktora sa napriek vyvojovej vade svojho dietata na neho tesi a da mu pocitit lasku aspon tych par hodin zivota po narodeni. Koniec koncov aj ju samu to obohati. Zeny co idu na potrat sa o toto ochudobnia (a to nehovorim o dietati, ktore tym padom nema ziadnu sancu)
[29] nevedko - 07.09.2007, 00:35:48
mozno staci spustit protikampan "ak ste za tak si ma adoptujte" s fotkami deti s genetickymi poruchami alebo s nazvom "toto chceme?" s fotkami mrtvych zien po odfusovanych potratoch..
skoda reci..
skoda reci..
[30] ja - 07.09.2007, 06:44:05
ked nahodou havarujem na aute v najblizsej dobe aspon mam 'vyhovorku', vsak to je humus. ako autor uviedol, su ovela horsie zabery vacsich svinstiev a tie nikto na bilboardy nedava... skoda ze nejde tak jednoducho znazornit uz len nieco ako utrpenie nechcenych deti v domovoch a pod...
[31] Laco - 07.09.2007, 08:05:06
Je to svinstvo a ked za tym stoji zase ta zasrana RKC, hned som vytoceny a mam chut vrazdit. Plne suhlasim s celym clankom. V tejto spolocnosti asi prevazuje uz totalna zvratenost ked je nahota, sexualita a vychova s nimi spojena tabuizovana, odmietana a taketo hnusne veci su uplne v poriadku a nikomu neublizia. Chcelo by to spinavu bombu do Vatikanu, nech uz je kurva pokoj v 21 storoci.
[32] newman - 07.09.2007, 08:11:42
Dobra kampan. Zda sa mi skor zvratene a pokrytecke ked niekto na taketo bilboardy reaguje ako na hnus ked po Slovensku je 1000 bilboardov ktore su ovela hnusnejsie a nevkusnejsie.
[33] mg - 07.09.2007, 09:02:15
neda mi vyjadrit sa k Vasmu povrchnemu clanku " vlk syty, koz cela " a rada dalsich vyrazov pri zavaznych vyjadreniach o zivote cloveka.
v prvom rade si myslim za ten kto ma raz dostatok rozumu na to aby vytvoril zivot mal by sa o neho aj postarat.
dogmy typu ze nie je mozne sa dnes postarat o deti z financneho hladiska, otazka byvania, atd. to se len ciste bludy. nasi stari rodicia ( ja mam 29 )boli v ovela vacsej financnej krize ( ta nespominam vojny ) a dokazali sa o deti postrat a bolo ich aj niekolko.
vsetko je to o pohodli cloveka, najprv kariera, peniaze, byvanie, a ked si uzijeme dost a zacneme sa nudit, ved majme dieta ale len jedno aby nas vela nezatazovalo.
prirovnat 2 mesacny plod k plazovi moze len ignorant, ktory asi nebol na ultrazvuku 2 mesacneho plodu a nezazil ten pocit ze srdce, ktore tam bije je z casti jeho.
ja som veriaci clovek ale spajat tuto otazku s vierou je ako miesat kvantovu fyziku s pestovanim zemiakov. nikdy som sa nepozeral na tuto otazku s pohladu viery ale tak ako to citim.
podla mna ak nraz nastane spojenie buniek nie je co riesit, pretoze ak tento proces nezastavim bude z toho clovek.
stale je deklarovane pravo zeny rozhodnut sa, ale preco by sa zena alebo par nemohli rozhodnut uz pred pocatim - existuju desiatky sposobov, ako zabranit pocatiu.
mohli by sme polemozovat cele hodiny ale myslim si ze v dnesnej dobe ak chceme na nieco upozornit tak jedine sokujucou kampanou, pretoze ak by sme na bilboardy napislai ze potrat nie je jedine riesenie situacie ( adopcia, hniezda zachrany ) tak by si to nikto ani nevsimol.
v prvom rade si myslim za ten kto ma raz dostatok rozumu na to aby vytvoril zivot mal by sa o neho aj postarat.
dogmy typu ze nie je mozne sa dnes postarat o deti z financneho hladiska, otazka byvania, atd. to se len ciste bludy. nasi stari rodicia ( ja mam 29 )boli v ovela vacsej financnej krize ( ta nespominam vojny ) a dokazali sa o deti postrat a bolo ich aj niekolko.
vsetko je to o pohodli cloveka, najprv kariera, peniaze, byvanie, a ked si uzijeme dost a zacneme sa nudit, ved majme dieta ale len jedno aby nas vela nezatazovalo.
prirovnat 2 mesacny plod k plazovi moze len ignorant, ktory asi nebol na ultrazvuku 2 mesacneho plodu a nezazil ten pocit ze srdce, ktore tam bije je z casti jeho.
ja som veriaci clovek ale spajat tuto otazku s vierou je ako miesat kvantovu fyziku s pestovanim zemiakov. nikdy som sa nepozeral na tuto otazku s pohladu viery ale tak ako to citim.
podla mna ak nraz nastane spojenie buniek nie je co riesit, pretoze ak tento proces nezastavim bude z toho clovek.
stale je deklarovane pravo zeny rozhodnut sa, ale preco by sa zena alebo par nemohli rozhodnut uz pred pocatim - existuju desiatky sposobov, ako zabranit pocatiu.
mohli by sme polemozovat cele hodiny ale myslim si ze v dnesnej dobe ak chceme na nieco upozornit tak jedine sokujucou kampanou, pretoze ak by sme na bilboardy napislai ze potrat nie je jedine riesenie situacie ( adopcia, hniezda zachrany ) tak by si to nikto ani nevsimol.
[34] JAG (WWW) - 07.09.2007, 09:45:38
Mozno ak by sa matka autora clanku rozhodla v 2. mesiaci zbavit toho svojho plaza, svet by bol ukrateny o tento slizsky clanok. Ja by som vsak bol prvy, kto by sa jej to snazil odhovorit. Napriek odporu k plazivym tvorom.
Sorry ze takto tvrdo a ospravedlnujem sa, no ty by si nemal voci jej rozhodnutiu do 2. mesiaca tvojho prenatalneho zivota nic namietat. Vychadza mi to z tvojich slov.
Sorry ze takto tvrdo a ospravedlnujem sa, no ty by si nemal voci jej rozhodnutiu do 2. mesiaca tvojho prenatalneho zivota nic namietat. Vychadza mi to z tvojich slov.
[35] robo - 07.09.2007, 10:18:10
Do istej miery súhlasím s autorom článku,že fotografie sú šokujúce, no nesúhlasím s odmietavými argumentami, ktorými pristupuje k celkovému problému.
Už začiatkom článku si kladie otázky,či chceme, aby elektrárne ukazovali telá obhorených ľudí, železnice telá samovrahov atď ... Myslím, že odpoveď je jednoznačná. NECHCEME! Samozrejme, že nechceme! Nechceme vidieť to čo sme spôsobili. Nechceme vidieť, že sme zabili a dovolili zabiť. Aké jednoduché zbavenie sa zodpovednosti.
Veľmi ma zaráža otázka: naozaj sme dospeli do štádia, že si ktokoľvek môže ukázať takéto svinstvo na bilboardoch? Ďalši dôkaz toho, že nechceme vidieť to, čo sme dovolili. Veď každý súdny človek sa najprv spýta: ako to, že sme dospeli do štádia, že môžme dovoliť smrť ešte nenarodenému človeku!? Ohromuje ma úžasný argument typu "do troch mesiacov sa len ponáša na človeka" alebo "je to vôbec človek?". Ak pochybujú o existencii človeka od prvotného zárodku, prečo sa potom pohoršujú nad tým, čo vidia na bilboardoch, keď to podľa nich nie je človek? Znovu, pretože nechú vidieť to, čo sami dovolili. Robiť si, čo chceme, čo nám je pohodlné, nevidieť, nestarať sa, tváriť sa, že je všetko v poriadku. Veď tak to všetkým vyhovuje, nie?
Už začiatkom článku si kladie otázky,či chceme, aby elektrárne ukazovali telá obhorených ľudí, železnice telá samovrahov atď ... Myslím, že odpoveď je jednoznačná. NECHCEME! Samozrejme, že nechceme! Nechceme vidieť to čo sme spôsobili. Nechceme vidieť, že sme zabili a dovolili zabiť. Aké jednoduché zbavenie sa zodpovednosti.
Veľmi ma zaráža otázka: naozaj sme dospeli do štádia, že si ktokoľvek môže ukázať takéto svinstvo na bilboardoch? Ďalši dôkaz toho, že nechceme vidieť to, čo sme dovolili. Veď každý súdny človek sa najprv spýta: ako to, že sme dospeli do štádia, že môžme dovoliť smrť ešte nenarodenému človeku!? Ohromuje ma úžasný argument typu "do troch mesiacov sa len ponáša na človeka" alebo "je to vôbec človek?". Ak pochybujú o existencii človeka od prvotného zárodku, prečo sa potom pohoršujú nad tým, čo vidia na bilboardoch, keď to podľa nich nie je človek? Znovu, pretože nechú vidieť to, čo sami dovolili. Robiť si, čo chceme, čo nám je pohodlné, nevidieť, nestarať sa, tváriť sa, že je všetko v poriadku. Veď tak to všetkým vyhovuje, nie?
[36] kalpet - 07.09.2007, 10:33:26
chcem Aanovi povedat ze aj novonarodene dieta by nevedelo prezit bez starostlivosti cloveka, tak ako malý cloviecik v 11.týždni v lone matky.Keby sme zabijali kazdeho kto sa nevie zatial sam o seba postarat, to by sme naozaj dopadli VELMI ZLE.
[37] Ivava - 07.09.2007, 11:23:13
Tento svet je uz tak nechutne zdegenerovaný, že ma vôbec neprekvapí, keď budeme v priamom prenose sledovať oveľa väčšie nechutnosti, ako je obrázok mŕtveho plodu. A čím viac takýchto obrazov bude, tým viac budú ľudia voči tomu ľahostajnejší. Každá žena má právo na slobodné rozhodnutie.
[38] robo - 07.09.2007, 12:10:13
Ad: Ivava: "Každá žena má právo na slobodné rozhodnutie." Samozrejme, to nik nepopiera. Ale čo právo toho nenarodeného dieťaťa? Nezabudni, že každá žena má okrem práva na slobodné rozhodnutie aj zodpovednosť za nový život, ktorý v sebe nosí.
[39] ??? - 07.09.2007, 12:52:27
To je nam ale den...Nejak sa nam tu nazbieralo plno vymletych nabozenskych dementov co povazuju interupciu v podstate za vrazdu a ten kus masa s kvazi-ludskymi proporciami za plnohodnotnu ludsku bytost s vedomim, pravom na zivot, plnohodnotnymi obcianskymi pravami atd...V kazdom pripade je mi to viac-menej jedno, kludne zabite demokraciu, degradujte zeny na menejcenne bytosti s obmedzenymi ludskymi pravami a zakazte im interupcie. Je mi to nozaj jedno, som muz, netyka sa ma to, penazi mam dost a ci bude v decakoch viac o 100 deti alebo retardov prezierat moje dane mi je uplne jedno...Fakticky.
[40] myro - 07.09.2007, 13:12:07
sprav si jasno najprv sam v sebe!!! hovoris ze sa to mierne ponasa na cloveka??? sa uvedom. Kazdemu normalnemu cloveku je hned jasne ze na fotke je clovek!!! Ked sa niekto rozhodne zabit svoje dieta tak vie ze to dopadne presne tak ako to je na tom orazku!!! Fotky uhorenych ludi na stlpoch ktori kradli kable, zhorene tela deti na vagonoch alebo znetvorene mrtvoly ludi po autonehodach -to je nieco s cim niekto neratal a NIK TO NECHCEL!!! Ked niekto zabije nenarodene dieta tak je to vedoma vrazda! A ked niekomu vadia te fotky tak je len obycajny pokrytec, lebo je to nieco co sa u nas legalne robi, tak preco vam vadi pohlad na to co ste vykonali!!! Mali by ste si to telicko dietata ktore ste zabili a hodili do kosa dat doma na stol a kazdemu ukazat vysledok vasho diela!!!
[41] ??? - 07.09.2007, 13:19:16
Radsej tych dristov nechaj a chod si ojebat hlavu o stenu. Alebo povedz svojej frajerke ze chces obmedzit jej zakladne ludske prava lebo sa ti nepozdava ze ma slobodnu volu a pravo rozhodovat o sebe...Alebo mas nebodaj frajera ktoremu to robis do ritky ? Priznaj sa otce, ako to je ? Vedia o tom na fare ?
[42] mravcek - 07.09.2007, 14:41:38
Aan, to, ze si tu tolko krat napadany a urazany, svedci len o jednom...ludia propagujuci nazor -zivot nado vsetko- su dost silne agresivni, co nie je zrovna podla mojho nazoru v sulade s tym, co vlastne propaguju...pretoze, ak zivot, tak tam by nemala byt bodka, ale je to dalej kopec suvisiacich naslednych faktorov, pretoze podla mna viac, ako pravo na zivot, je pravo na adekvatny zivot...fanatici nedokazu vnimat veci v komplexnom charaktere, oni vidia len jedinu vec - pravo na zivot- ...ale na aky, to uz ich netrapi...je absurdne a utopisticke tvrdit, ze kazdy, kto ma "rozum" urobit dieta, mal by sa o neho aj vediet postarat (ako som tu niekde citala)...pravda je, ze slova su slova, vety su vety, ale realita je ina...inteligentny clovek vie, ze nijakym premudrelym vyrokom sa NEDA zabezpecit, aby to tak v praxi aj bolo...vysledkom je nestastie mnohych deticiek, nelubenych az tyranych...ale az sem to ti pseudomilujuci fanatici nedokazu domysliet...ich myslenie sa akosik zasekne len v jednom bode a akekolvek skutocne velmi zavazne argumenty uplne ignoruju...o tomto je kazdy extremizmus a extremizmy su naozaj nebezpecne...
niekto sa tu pohorsoval nad Tvojimi prirovnaniami (aj ked prirovnanie plodu k spermii ci vajicku tiez povazujem za nestastne), ale vo vseobecnosti su opodstatnene...avsak toto nemozu pochopit ti, ktori vnimaju cloveka ako uzasnu nadradenu bytost a vzdy aj budu...v ramci filozofie zivota ako takeho, su si vsetky zive organizmy rovne, vsetky chcu (samozrejme za podmienky - ak uz maju vyvinutu mysel a mysel maju aj zvierata a dokonca som zastanca, ze akesi povedomie maju aj rastliny) zit a nemyslim si, ze zvieratko, len preto, ze nie je clovekom, by malo mat menise pravo na zivot...na strane druhej Ta tu obvinuju v ramci jedenia masa, cize biftekov a podobnych hluposti, zivot ako taky je predsa polozeny samym sebou do potravinoveho retazca a teda, v tomto kontexte je dokonca pravo na zivot umelo vytvorena krasna idea, ktora sice ako aplikacia je krasna a vznesena, v mnohych ohladoch i nutna, ale na strane druhej - scela irelevantna az smiesna, ak sa jej prisudzuje vacsi rozmer, aky vlastne ponima sama v ramci akehosi racia...
niekto sa tu pohorsoval nad Tvojimi prirovnaniami (aj ked prirovnanie plodu k spermii ci vajicku tiez povazujem za nestastne), ale vo vseobecnosti su opodstatnene...avsak toto nemozu pochopit ti, ktori vnimaju cloveka ako uzasnu nadradenu bytost a vzdy aj budu...v ramci filozofie zivota ako takeho, su si vsetky zive organizmy rovne, vsetky chcu (samozrejme za podmienky - ak uz maju vyvinutu mysel a mysel maju aj zvierata a dokonca som zastanca, ze akesi povedomie maju aj rastliny) zit a nemyslim si, ze zvieratko, len preto, ze nie je clovekom, by malo mat menise pravo na zivot...na strane druhej Ta tu obvinuju v ramci jedenia masa, cize biftekov a podobnych hluposti, zivot ako taky je predsa polozeny samym sebou do potravinoveho retazca a teda, v tomto kontexte je dokonca pravo na zivot umelo vytvorena krasna idea, ktora sice ako aplikacia je krasna a vznesena, v mnohych ohladoch i nutna, ale na strane druhej - scela irelevantna az smiesna, ak sa jej prisudzuje vacsi rozmer, aky vlastne ponima sama v ramci akehosi racia...
[43] miro - 07.09.2007, 14:43:21
???, ta tvoja frajerka ma samozrejme zakladne ludske prava - okrem ineho aj na zivot. Na svoj zivot. Po tom, ako sa slobodne rozhodla pocat dieta, sa zaviazala ze to dieta aj privedie na svet. Tam kde zacinaju prava dietata, koncia prava zeny. Nikto nema pravo na to, aby zobral pravo na zivot niekomu inemu.
Pri znasilneni a naslednom tehotenstve zena nekonala slobodne, tam je to tazsie. Lenze podobne ako v predchadzajucom - to ze sa jej stala krivda este neznamena, ze moze zobrat pravo na zivot nenarodenemu dietatu.
Pri znasilneni a naslednom tehotenstve zena nekonala slobodne, tam je to tazsie. Lenze podobne ako v predchadzajucom - to ze sa jej stala krivda este neznamena, ze moze zobrat pravo na zivot nenarodenemu dietatu.
[44] miro - 07.09.2007, 14:47:33
Mravcek, je sice pravda ze mnoho deti je tyranych a neciti lasku od rodicov. Ale to snad neznamena ze taketo deti ideme v ich zaujme povrazdit. To ze nedostavaju lasku v detstve od svojich rodicov nemusi nutne znamenat, ze sa nemozu tesit zivotu. Nehrajme sa na Boha, ktory rozhoduje o smrti druhych.
[45] mravcek - 07.09.2007, 15:00:02
miro, castym pseudoargumentom takto uvazujucich ludi je otazky typu - co by bolo, keby sa tvoja mama rozhodla ist na potrat a nenarodila by som sa...mojou jednoduchou odpovedou je - nic...jednoducho by z mojho pohladu, kedze by nejestvoval, nebolo nic...jednoducho by som nejestvovala...neexistencia neznamena nic dobre, ale zaroven ani nic zle...jednoducho NIC...nemam s tym najmensi problem, pretoze nejestvujuci problem nie je problem...
ukoncit zivot plodu znamena v plnom rozsahu asi toto: ukoncenie zivota plodu a tym znemoznenie jeho VYVOJA v plnohodnotneho cloveka...je naozaj velmi sporne, kedy sa clovek stava clovekom, ale osobne si myslim, ze v skutocnosti si onen plod nemoze uvedomovat, co sa snim deje a rovnako, ako sa na svet nepytal, v DANOM STADIU je mu jedno (hrubo povedane) co s nim bude a to z dovodu - nema si to uvedomovat a chciet cim...
ja sa na vrazdu ci smrt divam asi takto: ak dojde k smrti cloveka, ktory ma uz vyvinute vztahy v ramci spolocenskeho fungovania, je to tragedia...ale ani nie tak jeho (jemu je to v danom okamihu uz sumafuk) ako tragedia v ramci pozostalych...ta tragedia spociva v bolesti tych, ktori tuto stratu pocitili...co sa tyka nevyvinuteho plodu, este nejestvuju realne vazby a z tohto hladiska je ponizenie prav zeny pod tento plod absurdne krute...
ukoncit zivot plodu znamena v plnom rozsahu asi toto: ukoncenie zivota plodu a tym znemoznenie jeho VYVOJA v plnohodnotneho cloveka...je naozaj velmi sporne, kedy sa clovek stava clovekom, ale osobne si myslim, ze v skutocnosti si onen plod nemoze uvedomovat, co sa snim deje a rovnako, ako sa na svet nepytal, v DANOM STADIU je mu jedno (hrubo povedane) co s nim bude a to z dovodu - nema si to uvedomovat a chciet cim...
ja sa na vrazdu ci smrt divam asi takto: ak dojde k smrti cloveka, ktory ma uz vyvinute vztahy v ramci spolocenskeho fungovania, je to tragedia...ale ani nie tak jeho (jemu je to v danom okamihu uz sumafuk) ako tragedia v ramci pozostalych...ta tragedia spociva v bolesti tych, ktori tuto stratu pocitili...co sa tyka nevyvinuteho plodu, este nejestvuju realne vazby a z tohto hladiska je ponizenie prav zeny pod tento plod absurdne krute...
[46] - 07.09.2007, 15:02:48
"Tam kde zacinaju prava dietata, koncia prava zeny" - chlapce ja len dufam ze niekdo s takymito nazormi nikdy nebude mat dostatocnu moc ovplyvnovat zivoty druhych ludi a ich prava v demokratickej, liberalnej spolocnosti...Prava dietata su ina liga na rozdiel od prav plodu, ktory ziadne prava nema. A zena ktora sa slobodne rozhodne pocat dieta, resp. sa o to pokusa sa ho nebude chciet zbavit.
[47] Aan - 07.09.2007, 15:17:21
mravcek, dakujem za jedny z mala inteligentnych a slusnych komentarov
[48] Aan (WWW) - 07.09.2007, 15:22:40
odporucam kazdemu diskutujucemu pozriet sa do obcianskeho preukazu kedy sa narodil ci nemusi ani to, staci si odpovedat na otazku kedy ste sa narodili, predpokladam ze poviete datum vasho porodu a nie datum vasho pocatia. preco, vy obhajcovia zakazu potratov ste snad pred narodenim neboli ludia ze rozpravate o 9 mesiacov neskorsi datum? ja som sa narodil pri porode, co bolo so mnou predtym mi bolo volne, rovnako ako mi bolo vcelku volne este hodny cas po nom co bolo so mnou nakolko som nemal schopnost sebauvedomenia tak ako vacsina zvierat co su len stroje na spanie, zranie a mnozenie, pochopitelne pre niekoho kto si donedavna myslel ze slnko sa toci okolo zeme a ze zem je plocha musi byt uznanie takejto skutocnosti ze clovek je clovekom az narodenim (a de facto este ani po nom nie) cosi nemozne, ale snad to casom pochopite vy alebo vase deti
[49] MT - 07.09.2007, 15:31:13
Myro ty si hlupák!
V poriadku - potom by ti vobec nemohlo vadit keby niekto daval na billboardy fotky z vlastnej suloze s manzelkou - ved je to - pouzijem tvoje slova : "lebo je to nieco co sa u nas legalne robi, tak preco vam vadi pohlad na to co ste vykonali!!! " Ak by si sa pohorsoval nad takym bilboardom tak si pokrytec ale to viem ze si aj bez toho (z toho co si napisal)
V poriadku - potom by ti vobec nemohlo vadit keby niekto daval na billboardy fotky z vlastnej suloze s manzelkou - ved je to - pouzijem tvoje slova : "lebo je to nieco co sa u nas legalne robi, tak preco vam vadi pohlad na to co ste vykonali!!! " Ak by si sa pohorsoval nad takym bilboardom tak si pokrytec ale to viem ze si aj bez toho (z toho co si napisal)
[50] miro - 07.09.2007, 19:33:07
Mravcek, zrejme sa na problem pozerame odlisne. Pre mna ako liberalneho cloveka je dolezite umoznit uz raz pocatemu cloveku plne sa rozvinut.
S tvojou teoriou by sme mohli ospravedlnit vyvrazdenie urcitej skupiny ludi. V pripade ze zabijeme kazdeho, kto ma nejake citove vztahy na clenov danej skupiny, tak sa vlastne nic nestalo lebo problem uz neexistuje. Urcite sa obaja zhodneme, ze to uz je za hranicami toho, co by malo ludstvo dovolit. Spravnost logiky by sa mala testovat prave na takychto extremnych situaciach - tam najlepsie vidno, kam sa mozme dostat, ked rozmyslame nejakym sposobom.
Co sa tyka ludskeho zivota (pre Aana) - je zvrhlost tvrdit, ze clovek sa stava clovekom az v momente narodenia. To akoze este dve minuty pred narodenim nie je clovekom? Kto nam da pravo rozhodnut, kedy sa uz vlastne tym clovekom stava - v 7. tyzdni, v 12. tyzdni, alebo az v 9. mesiaci? Veda uz dlho disponuje znalostou, ze uz v case pocatia je v tej jedinej bunke kompletne cela informacia, je len potrebny cas aby sa rozvinula.
Osobne nie som ziaden horlivy aktivista, co pojde ukrizovat kazdu zenu ktora podstupila potrat. Len mi je luto, ze si ako ludia neprizname, co vlastne koname, ale snazime sa to zastierat zavojom a najradsej sa na to nepozerame.
S tvojou teoriou by sme mohli ospravedlnit vyvrazdenie urcitej skupiny ludi. V pripade ze zabijeme kazdeho, kto ma nejake citove vztahy na clenov danej skupiny, tak sa vlastne nic nestalo lebo problem uz neexistuje. Urcite sa obaja zhodneme, ze to uz je za hranicami toho, co by malo ludstvo dovolit. Spravnost logiky by sa mala testovat prave na takychto extremnych situaciach - tam najlepsie vidno, kam sa mozme dostat, ked rozmyslame nejakym sposobom.
Co sa tyka ludskeho zivota (pre Aana) - je zvrhlost tvrdit, ze clovek sa stava clovekom az v momente narodenia. To akoze este dve minuty pred narodenim nie je clovekom? Kto nam da pravo rozhodnut, kedy sa uz vlastne tym clovekom stava - v 7. tyzdni, v 12. tyzdni, alebo az v 9. mesiaci? Veda uz dlho disponuje znalostou, ze uz v case pocatia je v tej jedinej bunke kompletne cela informacia, je len potrebny cas aby sa rozvinula.
Osobne nie som ziaden horlivy aktivista, co pojde ukrizovat kazdu zenu ktora podstupila potrat. Len mi je luto, ze si ako ludia neprizname, co vlastne koname, ale snazime sa to zastierat zavojom a najradsej sa na to nepozerame.
[51] robo - 07.09.2007, 21:26:34
Z postojov niektorých diskutujúcich mi je do plaču. Odporcov interupcí hneď urážajú, ponižujú, odsudzujú. Žiaľ, je to asi posledná možnosť, ktorá im zostala, keď nemajú pádne argumenty, ako presvedčiť druhých o opaku. Topiaci sa slamky chytá. Nevraviac o tom, čo to vypovedá o ich inteligencii.
Práva žien: myslím, že nikto im ich nebre. Ak by ste si čítali k tejto téme viac, zistíte, že mnohé ženy sú k interupcii "odsúdené" okolnostiami, nátlakom zo strany okolia, spoločnosťou.
K potratu idú preto, lebo si nemyslia, že existuje iné východisko.
Práva dieťaťa: aj dieťa má svoje práva. Namietate, že plod nie je dieťaťom. Prekrúcate, že niekto stavia práva plodu nad práva ženy! Koľkí z horlivých pohoršencov vôbec navštívili stránky www.pravonazivot.sk? Veď z toho, čo tu čítam, najmenej polovica, čo tu vehemntne podporuje potraty sa ani len nezujíma o názor opačnej strany. Úbohé!
Keby ste aspoň na chvíľu pripustili možnosť, že vyvíjajúci sa plod, ktorý je podľa vecdov (a to ako kresťanských tak i mnohých ateistických) ľudským životom, pripustili by ste, že ľudský život treba chrániť. Vtedy by sa pre vás potrat stal vraždou a teda to, v čo tak pohodlne a spokojne veríte by bolo viac než len spoločensky nonkomformné. Lenže máte strach už len pripustiť, že pravda by mohla byť niekde inde.
A na koniec: človeku, považuje usmrtenie plodu a výron spermií (teda asi aj uvoľnenie bajíčka pri menzese) za rovnaký čin, nielen že chýbajú základné poznatky o anatómií, ale aj súdnosť a zrejme aj akákoľvek výplň mozgovej dutiny.
Mnohí si ani neuvedomujú cenu ľudského života, niektorí si ju žiaľ uvedomia, až keď ho stratia - až keď sa pokusia spoldiť nový život a žena prirodzene potratí. Vtedy by asi sotva niektorá žena tvrdila, že umelý potrat je správna vec.
Práva žien: myslím, že nikto im ich nebre. Ak by ste si čítali k tejto téme viac, zistíte, že mnohé ženy sú k interupcii "odsúdené" okolnostiami, nátlakom zo strany okolia, spoločnosťou.
K potratu idú preto, lebo si nemyslia, že existuje iné východisko.
Práva dieťaťa: aj dieťa má svoje práva. Namietate, že plod nie je dieťaťom. Prekrúcate, že niekto stavia práva plodu nad práva ženy! Koľkí z horlivých pohoršencov vôbec navštívili stránky www.pravonazivot.sk? Veď z toho, čo tu čítam, najmenej polovica, čo tu vehemntne podporuje potraty sa ani len nezujíma o názor opačnej strany. Úbohé!
Keby ste aspoň na chvíľu pripustili možnosť, že vyvíjajúci sa plod, ktorý je podľa vecdov (a to ako kresťanských tak i mnohých ateistických) ľudským životom, pripustili by ste, že ľudský život treba chrániť. Vtedy by sa pre vás potrat stal vraždou a teda to, v čo tak pohodlne a spokojne veríte by bolo viac než len spoločensky nonkomformné. Lenže máte strach už len pripustiť, že pravda by mohla byť niekde inde.
A na koniec: človeku, považuje usmrtenie plodu a výron spermií (teda asi aj uvoľnenie bajíčka pri menzese) za rovnaký čin, nielen že chýbajú základné poznatky o anatómií, ale aj súdnosť a zrejme aj akákoľvek výplň mozgovej dutiny.
Mnohí si ani neuvedomujú cenu ľudského života, niektorí si ju žiaľ uvedomia, až keď ho stratia - až keď sa pokusia spoldiť nový život a žena prirodzene potratí. Vtedy by asi sotva niektorá žena tvrdila, že umelý potrat je správna vec.
[52] Aan (WWW) - 07.09.2007, 21:47:49
ja k tomu uz asi len tolko, neriesite to tu v diskusiach, len zbytocne plytvate energiou na fanatikov, chodte na policiu, tam podajte trestne oznamenie na neznameho pachatela pre podozrenie zo spachania tr. cinov podla trestneho zakona 300/2005 podla paragrafov 211, 366 a 371 a nech to uz zamietne policia alebo posle tych fanatikov tam kam patria, do mesiaca dostanete vyrozumenie ci sa vase podanie zamieta alebo bude dalej setrit
http://www.minv.sk/legislativa/300TZ.htm
koniec diskusie, kazdemu komu je na tycku z tychto billboardov a este stale nepovazuje taketo cosi za normalne na ulici odporucam nech zajde na policiu, ja sa chystam zajtra ci po vikende
http://www.minv.sk/legislativa/300TZ.htm
koniec diskusie, kazdemu komu je na tycku z tychto billboardov a este stale nepovazuje taketo cosi za normalne na ulici odporucam nech zajde na policiu, ja sa chystam zajtra ci po vikende
[53] M - 07.09.2007, 22:44:15
Moj 6-rocny syn sa na cestou do skoly pytal, preco je na tom plagate mrtvy krvavy hmyz a preco sa na taky plagat musi pozerat... debatu som odviedla inym smerom az do doby, kym sme mali to stastie stat v zapche hned vedla dalsieho plagatu. Vtedy syn pochopil, ze je to asi dieta... Bol maximalne pobureny, ze si niekto dovolil vylepit takuto fotku a musim povedat, ze ako mama troch deti s nim suhlasim. Nie je dolezite ci som za alebo proti interupciam, ale som jednoznacne proti takejto forme prezentacie.
[54] juraj - 08.09.2007, 00:31:34
Precital som si diskusiu, tak aj ja svoj nazor. Suhlasim s kampanou, myslim, ze plni svoj ucel.Aanov sposob vedenia diskusie - zvacsa adhominem argumenty a retorika, svedcia o tom, ze vari z vody luftuje svoje negativne emocie. Zaujalo ma jeho porovnanie nechutnej mrtvoly a sexu/nahoty. Podla neho je pohlad na mrtvolu skodlivejsi pre vychovu dietata ako sex. Sex/nahotu obmedzujeme, hoci je prirodzena, kym mrtvoly v pohode. Otazka ale je, co je prirodzene. Uz Platon pisal o tom, ze clovek ma v sebe akusi nizsiu zlozku (pudy, ziadosti, emocie) a vyssiu zlozku(rozum), ktorou vlastne vnasa do tej prvej poriadok. A ze ked bude nasledovat tu nizsiu zlozku, tak sa pripravi o dlhotrvajucejsie a lepsie ludske dobra, ktore vyzaduju urcite sebaovladanie. Zobrazovanie sexu/nahoty - vsak ide proti tomuto sebaovladaniu a uporiadkovaniu cloveka rozumom. Preto je skodlive. Sex je prirodzeny- ale ako cloveku. Nie kedy sa mu zachce - ako zvieratu, ale v jedinecnom celozivotnom zvazku muza a zeny, kde sa obaja navzajom daruju celkom tomu druhemu ako dve ludske osoby. Ak by sa sex chapal ako sucast celej, nerozdelenej lasky a neredukoval sa na prijemny relax, nemuseli by sme presviedcat ludi, ze clovek je clovek od jeho vzniku, teda od splynutia dvoch pohlavnych buniek.
Tusin, Aristoteles raz povedal na margo takeho cloveka, ktory by chcel v debate popierat, ze existuje, alebo ze vrazda je zlo, ze takyto clovek si nezasluzi diskusiu, ale remen. takze tak...
Tusin, Aristoteles raz povedal na margo takeho cloveka, ktory by chcel v debate popierat, ze existuje, alebo ze vrazda je zlo, ze takyto clovek si nezasluzi diskusiu, ale remen. takze tak...
[55] mravcek - 08.09.2007, 14:30:49
Miro, Tz ako liberalnz clovek hajis prava plodu, ale to predpoklada upriet prava zene...to, comu stale nechcete chapat, je, ze niekedy proste nejestvuju SPRAVODLIVE vychodiska...obcas si vyberame z dvoch äalebo aj viacerych) ciest, z ktorych je VZDY jedna zla, pretoze si jednoducho musis vybrat, koho disriminovat...
v tejto kauze su 2 tabory:
1. chranit prava plodu nad pravami zien
2. chranit prava zeny nad prava plodu
Avsak, neviem, ci je niekto schopny az takeho usudku (zu som to tu spominala) - prava neexistuju...pravo je clovekom vymysleny pojem, aby v tom kolobehu dravosti zivota nastolil aspon aku taku harmoniu...v skutocnosti aj lev samec roztrha svojho potomka a to bez mihnutia oka, ak sa priblizi ku koristi skor ako on...nejde o puhe porovnavanie, ide o uvedomenie si, ze prava su naozaj krasne umelo vytvorene pravidla..
z tohto hladiska, ak ich teda clovek (ano, som plne za ne) vytvara, je len na nom, aky im da charakter...
A teda:
v ramci tejto kauzy tu mame zenu a plod.
V danom stadiu rozhodovania maju oba subjekty asi takyto status:
1. plod - absolutne nedisponuje moznostou uvedomovania si nicoho a teda ani jeho pripadnych prav
2. zena - plne uvedomujuca si svoje postavenie, bytost trpiaca a mozno v hlbke velmi nestastna zo situacie, ktora sa jej (aj vdaka chlapovi) pritrafila
Pointa je - spravna volba...
Nie, nie s om za interrupcie na pockanie a kedykolvek...ale ako LIBERALNY a EMPATICKY clovek som si plne vedoma, ze podob jednotlivych osudov su statisice...nemozno zhrnut do jedneho vreca celu populaciu a vyhlasit, ze vsetky zeny rovnako a bez rozdielu SU a MUSIA byt schopne sa o svoje dieta postarat...ak ma niekto takyto nazor, tak ten nazor je zadubeny...
A teda...ja v takomto pripade SOM PROTI ZAKAZU INTERRUPCII v plosnej globalnej miere, pretoze by priniesla VIAC UTRPENIA ako jej legalita...
Ak sa aj stane, ze v tazkej situacii pride k interrupcii a teda usmrteniu plodu, tento si to vobec neuvedomoval...
Ak vsak donutime vsetky zeny svoje plody donosit, moze dojst k daleko vyssim stratam na zivotoch a to aj takych, ktore su si plno vsetkeho vedome a sposobi sa tym bolest aj medzi dalsimi ludmi, ich pribuznymi...TOTO SU DALEKO HORSIE straty...
Nikto na tomto svete predsa nerozmysla, ak je proti zakazom interrupciam, inak...nikto si nezela LEN TAK smrt plodu...je to dlhy, ale predovsetkym KOMPLEXNY pohlad na tuto zlozitu
kauzu...
A ak tieto argumenty - (tusim robo spominal) niekto povazuje za nepodstatne , resp, ziadne, je mi ho uprimne luto...
vsetkym bez ohladu na nazor zelam pekny vikedn :)
v tejto kauze su 2 tabory:
1. chranit prava plodu nad pravami zien
2. chranit prava zeny nad prava plodu
Avsak, neviem, ci je niekto schopny az takeho usudku (zu som to tu spominala) - prava neexistuju...pravo je clovekom vymysleny pojem, aby v tom kolobehu dravosti zivota nastolil aspon aku taku harmoniu...v skutocnosti aj lev samec roztrha svojho potomka a to bez mihnutia oka, ak sa priblizi ku koristi skor ako on...nejde o puhe porovnavanie, ide o uvedomenie si, ze prava su naozaj krasne umelo vytvorene pravidla..
z tohto hladiska, ak ich teda clovek (ano, som plne za ne) vytvara, je len na nom, aky im da charakter...
A teda:
v ramci tejto kauzy tu mame zenu a plod.
V danom stadiu rozhodovania maju oba subjekty asi takyto status:
1. plod - absolutne nedisponuje moznostou uvedomovania si nicoho a teda ani jeho pripadnych prav
2. zena - plne uvedomujuca si svoje postavenie, bytost trpiaca a mozno v hlbke velmi nestastna zo situacie, ktora sa jej (aj vdaka chlapovi) pritrafila
Pointa je - spravna volba...
Nie, nie s om za interrupcie na pockanie a kedykolvek...ale ako LIBERALNY a EMPATICKY clovek som si plne vedoma, ze podob jednotlivych osudov su statisice...nemozno zhrnut do jedneho vreca celu populaciu a vyhlasit, ze vsetky zeny rovnako a bez rozdielu SU a MUSIA byt schopne sa o svoje dieta postarat...ak ma niekto takyto nazor, tak ten nazor je zadubeny...
A teda...ja v takomto pripade SOM PROTI ZAKAZU INTERRUPCII v plosnej globalnej miere, pretoze by priniesla VIAC UTRPENIA ako jej legalita...
Ak sa aj stane, ze v tazkej situacii pride k interrupcii a teda usmrteniu plodu, tento si to vobec neuvedomoval...
Ak vsak donutime vsetky zeny svoje plody donosit, moze dojst k daleko vyssim stratam na zivotoch a to aj takych, ktore su si plno vsetkeho vedome a sposobi sa tym bolest aj medzi dalsimi ludmi, ich pribuznymi...TOTO SU DALEKO HORSIE straty...
Nikto na tomto svete predsa nerozmysla, ak je proti zakazom interrupciam, inak...nikto si nezela LEN TAK smrt plodu...je to dlhy, ale predovsetkym KOMPLEXNY pohlad na tuto zlozitu
kauzu...
A ak tieto argumenty - (tusim robo spominal) niekto povazuje za nepodstatne , resp, ziadne, je mi ho uprimne luto...
vsetkym bez ohladu na nazor zelam pekny vikedn :)
[56] miro - 08.09.2007, 14:49:14
Mravcek, dakujem za nazor. Ja si tiez myslim, ze plosny zakaz interupcii nic nevyriesi. Je vsak bohuzial pravda, ze drviva vacsina interupcii vykonanych na Slovensku sa netyka krajnych situacii, kde zena nevie 'kudy-kam' a jedine vychodisko vidi v interupcii. Neviem akym smerom je cielena kampan, ci za absolutny zakaz, alebo len na upovedomenie prave tejto velkej skupiny, kde tehotenstvo je vo velkej miere len dosledok nezodpovednosti a nerozmyslania dopredu.
Tiez prajem pekny vikend.
Tiez prajem pekny vikend.
[57] Robentin (WWW) - 08.09.2007, 15:22:29
Riesit si socialnu situaciu usmrtenim plodu?! Co ste to len za spolocnost?..
[58] mravcek - 08.09.2007, 18:36:47
To Robentin:
ach jaj...dokolecka... :(
socialna otazka je u niektorych nasich spoluobcanov naozaj velmi zufala...lenze to nemoze pochopit clovek, ktory jednoducho od vyplaty do vyplaty preziva kazdy mesiac uuuplne v pohode...stare zname - syty hladnemu neveri...
ked clovek okrem inych problemov (mozno zdravotne hladisko, nestabilne rodinne zazemie, absolutne mizerna bytova otazka) sa prida problem ako dieta vobec uzivit, je to tak priserna situacia, ze naopak, nechat dieta narodit je mozno horsia volba...bohuzial, nie sme bylinozravci a matka svoje dieta asi tazko odvedie na luku, kde sa obaja napasu...krute, ale pravda...dieta potrebuje mnozstvo veci, okrem jedla a osatenia...ja osobne som sa ocitla teraz v takej zlej ekonomickej situacii, ze ak by ma moj terajsi partner (nedajboze) opustil, prideme o strechu nad hlavou na 100%, pretoze jest dat detom (mam 2) budem musiet...zivoty vsetkych ludi su ROZDIELNE, je stupidne robit uzavery a vyhlasenia na zaklade len vlastnych skusenosti - ved ked ja mam pracu a obstojny prijem - ma to kazdy...nie je to tak...a kecy typu - kto chce, pracu ma - su len prazdnymi kecami, je tu mnozstvo faktorov, problematika lokality byvania, s tym spojena problematika s vysokou nezametnanostou, moznost vyhodne ekonomicky sa zamestnat ovplyvnuje aj zdravotne hladisko, ale aj bohuzial mentalne schopnosti...nie kazdy moze byt v ramci vrodenych dispozicii menezer, alebo hoc aj obycajny referent...sme prilis rozdielni a kazdy z nas mal uplne inde postavenu startovaciu ciaru...nie, nie kazdy, kto vela ziskal, si to vybojoval uplne krvopotne...uz len tym, ze nam Boh nadelil vyssie IQ ako niekomu inemu, sme dostali vysoku devizu a ten, kto to vyssie IQ naozaj dostal, vie, ze svet sa sklada z nieco cez 6 miliard ROZLICNYCH osudov...akekolvek zovseobecnovanie pri neakceptacii tohto faktoru zavana extremistickym postojom k veci bez ohladu na dolezite suvislosti a ako vieme, extremizmus je skodlivy...
este ma napadlo, niekde som citala v ramci tejto temy vetu od nejakej zeny, znela: akym pravom sa k tejto teme na stranu absolutnej ochrany plodu vobec vyjadruju muzi ?
hmm...lahko sa vyjadrovat k niecomu, co sa ma defacto absolutne nedotyka...a ak, tak len moznostou tvarit sa uzasne moralisticky...nemoznost ocitnut sa v danej situacii vam neposkytuje v ramci tiez nedostatocnosti empatie komplexny realny pohlad...myslim, ze naozaj si vydobijate pravo sa k niecomu vyjadrit, ktore by ste vlastne mat ani nemali...
preto kvitujem vsetkym empatickym muzom, schopnym vidiet veci v ovela sirsom aspekte, ako je aspekt jeden jediny - PLOD NADOVSETKO...
zaver: kiezby sa rodilo vela vela stastnych a zelanych deti...kiezby sa dokazalo predchadzat interrupciam v ramci prevencii...
ale...bohuzial vieme, ze nic nevieme eliminovat na 100%...a sice suhlasim s tebou Miro, ze su aj zeny, ktore pojdu na interrupciu s akousi samozrejmostou (par sa ich urcite najde), bola by fatalna chyba kvoli tymto zenam (ktore prave paradoxne by deti v ramci zakazu potratov v uplnej pohode bud zahrdusili alebo odhodili, tyrali - zakazat potraty celkom aj zenam inak nestastnym...
chapete to ?
k vrazdam ci umrtiam nedokazete predchadzat...treba sa s tym zmierit...tym X individuam, ktore medzi nami ziju, je celkom jedno, ci zabiju plod alebo dieta...a myslim, ze narodene dieta ma uz plne vyvinutu nervovu sustavu, uz citi a trpi...ak ho matka zabali do igelitovej tasky a odhosi niekam na smetisko, jeho smrt bude mnohonasobne krutejsia...
o toto vam moralistom ide ???
ach jaj...dokolecka... :(
socialna otazka je u niektorych nasich spoluobcanov naozaj velmi zufala...lenze to nemoze pochopit clovek, ktory jednoducho od vyplaty do vyplaty preziva kazdy mesiac uuuplne v pohode...stare zname - syty hladnemu neveri...
ked clovek okrem inych problemov (mozno zdravotne hladisko, nestabilne rodinne zazemie, absolutne mizerna bytova otazka) sa prida problem ako dieta vobec uzivit, je to tak priserna situacia, ze naopak, nechat dieta narodit je mozno horsia volba...bohuzial, nie sme bylinozravci a matka svoje dieta asi tazko odvedie na luku, kde sa obaja napasu...krute, ale pravda...dieta potrebuje mnozstvo veci, okrem jedla a osatenia...ja osobne som sa ocitla teraz v takej zlej ekonomickej situacii, ze ak by ma moj terajsi partner (nedajboze) opustil, prideme o strechu nad hlavou na 100%, pretoze jest dat detom (mam 2) budem musiet...zivoty vsetkych ludi su ROZDIELNE, je stupidne robit uzavery a vyhlasenia na zaklade len vlastnych skusenosti - ved ked ja mam pracu a obstojny prijem - ma to kazdy...nie je to tak...a kecy typu - kto chce, pracu ma - su len prazdnymi kecami, je tu mnozstvo faktorov, problematika lokality byvania, s tym spojena problematika s vysokou nezametnanostou, moznost vyhodne ekonomicky sa zamestnat ovplyvnuje aj zdravotne hladisko, ale aj bohuzial mentalne schopnosti...nie kazdy moze byt v ramci vrodenych dispozicii menezer, alebo hoc aj obycajny referent...sme prilis rozdielni a kazdy z nas mal uplne inde postavenu startovaciu ciaru...nie, nie kazdy, kto vela ziskal, si to vybojoval uplne krvopotne...uz len tym, ze nam Boh nadelil vyssie IQ ako niekomu inemu, sme dostali vysoku devizu a ten, kto to vyssie IQ naozaj dostal, vie, ze svet sa sklada z nieco cez 6 miliard ROZLICNYCH osudov...akekolvek zovseobecnovanie pri neakceptacii tohto faktoru zavana extremistickym postojom k veci bez ohladu na dolezite suvislosti a ako vieme, extremizmus je skodlivy...
este ma napadlo, niekde som citala v ramci tejto temy vetu od nejakej zeny, znela: akym pravom sa k tejto teme na stranu absolutnej ochrany plodu vobec vyjadruju muzi ?
hmm...lahko sa vyjadrovat k niecomu, co sa ma defacto absolutne nedotyka...a ak, tak len moznostou tvarit sa uzasne moralisticky...nemoznost ocitnut sa v danej situacii vam neposkytuje v ramci tiez nedostatocnosti empatie komplexny realny pohlad...myslim, ze naozaj si vydobijate pravo sa k niecomu vyjadrit, ktore by ste vlastne mat ani nemali...
preto kvitujem vsetkym empatickym muzom, schopnym vidiet veci v ovela sirsom aspekte, ako je aspekt jeden jediny - PLOD NADOVSETKO...
zaver: kiezby sa rodilo vela vela stastnych a zelanych deti...kiezby sa dokazalo predchadzat interrupciam v ramci prevencii...
ale...bohuzial vieme, ze nic nevieme eliminovat na 100%...a sice suhlasim s tebou Miro, ze su aj zeny, ktore pojdu na interrupciu s akousi samozrejmostou (par sa ich urcite najde), bola by fatalna chyba kvoli tymto zenam (ktore prave paradoxne by deti v ramci zakazu potratov v uplnej pohode bud zahrdusili alebo odhodili, tyrali - zakazat potraty celkom aj zenam inak nestastnym...
chapete to ?
k vrazdam ci umrtiam nedokazete predchadzat...treba sa s tym zmierit...tym X individuam, ktore medzi nami ziju, je celkom jedno, ci zabiju plod alebo dieta...a myslim, ze narodene dieta ma uz plne vyvinutu nervovu sustavu, uz citi a trpi...ak ho matka zabali do igelitovej tasky a odhosi niekam na smetisko, jeho smrt bude mnohonasobne krutejsia...
o toto vam moralistom ide ???
[59] THeBaNDiT - 09.09.2007, 01:23:27
Dnes som siel s priatelkou po meste a zazrel som ten bilboard. Samozrejme hned som vedel, ktora bije. Takyto bilboard nepatri na ulicu. Nepatri pred oci detom. Bodka.
K teme interupcie: na obrazku je plod v 11. tyzdni. Uz sa ponasa na cloveka, ale volame to/ho plod. Kedysi davnejsie som kdesi videl video z potratu, kde sa plod (vraj) branil. Myslim si, ze by sa mala skratit doba, dokedy sa smie interupcia previest. Trebars na 7 tyzdnov, resp. do casu, kedy sa plod este neponasa na cloveka, kedy je to zhlukom buniek, tkanivom.
V kazdom pripade vsak som za to ponechat moznost interupcie (ale ako som uz pisal, skratit dobu).
Je velmi lahke krestanom tvrdit trebars, ze uz spojenim vajicka a spermie sa zacina novy zivot. Ale pozrime sa na to, co to vlastne interupcia je. Je to prerusenie tehotenstva. Kedy sa to da fyzicky spravit? Kedykolvek od pocatia po porod. Preco sa to nerobi tesne pred porodom? Pretoze je to neeticke, nehumanne a pravdepodobne aj medicinsky narocne, aj ked nie nemozne... Preto existuje hranica, po ktorej je uz interupcia zakazana. A ako vidime z obrazka, aj 12 tyzdnov je asi pridlho. Cielom kampane by malo byt skratenie doby, a nie uplny zakaz interupcii... ak by bola skratena doba, co by vlozili do dlane na billboard? Zhluk buniek? To by predsa nezabralo...
Na videu, ktore som spominal, sa plod branil... zrejme si uz uvedomoval svoju existenciu... skratenie doby na interupciu by odstranilo tento fakt.
Neviem, ako ukoncit tento moj prispevok, v ktorom som sa snazil neutocit na zdruzenie Pravo na zivot a na zastancov jeho myslienok. Snad takto: ked bude spolocnost v stave, ze sa postara o tehotnu zenu a o kazde nechcene narodene dieta, potom sa da diskutovat o zakaze interupcii... dovtedy vsak som za to, aby ostalo zene pravo na prerusenie tehotenstva.
(a to som sa ani nedostal k otazke genetickych poruch plodu, kedy by mohol nastat pripad, ze zena vie, ze nosi pod srdcom dieta, ktore trebars prezije len par hodin po porode a aj to sa bude trapit... tazko to zenu po porode obohati, ked bude vidiet svoje dieta trpiet... a dietatu nebude nic platne, ze ho bude matka tych par hodin zahrnat laskou, ked este nie je schopne uvedomit si to. Matka sa bude trapit pocas tehotenstva, po porode i po smrti dietata. Interupcia takymto situaciam predchadza.)
K teme interupcie: na obrazku je plod v 11. tyzdni. Uz sa ponasa na cloveka, ale volame to/ho plod. Kedysi davnejsie som kdesi videl video z potratu, kde sa plod (vraj) branil. Myslim si, ze by sa mala skratit doba, dokedy sa smie interupcia previest. Trebars na 7 tyzdnov, resp. do casu, kedy sa plod este neponasa na cloveka, kedy je to zhlukom buniek, tkanivom.
V kazdom pripade vsak som za to ponechat moznost interupcie (ale ako som uz pisal, skratit dobu).
Je velmi lahke krestanom tvrdit trebars, ze uz spojenim vajicka a spermie sa zacina novy zivot. Ale pozrime sa na to, co to vlastne interupcia je. Je to prerusenie tehotenstva. Kedy sa to da fyzicky spravit? Kedykolvek od pocatia po porod. Preco sa to nerobi tesne pred porodom? Pretoze je to neeticke, nehumanne a pravdepodobne aj medicinsky narocne, aj ked nie nemozne... Preto existuje hranica, po ktorej je uz interupcia zakazana. A ako vidime z obrazka, aj 12 tyzdnov je asi pridlho. Cielom kampane by malo byt skratenie doby, a nie uplny zakaz interupcii... ak by bola skratena doba, co by vlozili do dlane na billboard? Zhluk buniek? To by predsa nezabralo...
Na videu, ktore som spominal, sa plod branil... zrejme si uz uvedomoval svoju existenciu... skratenie doby na interupciu by odstranilo tento fakt.
Neviem, ako ukoncit tento moj prispevok, v ktorom som sa snazil neutocit na zdruzenie Pravo na zivot a na zastancov jeho myslienok. Snad takto: ked bude spolocnost v stave, ze sa postara o tehotnu zenu a o kazde nechcene narodene dieta, potom sa da diskutovat o zakaze interupcii... dovtedy vsak som za to, aby ostalo zene pravo na prerusenie tehotenstva.
(a to som sa ani nedostal k otazke genetickych poruch plodu, kedy by mohol nastat pripad, ze zena vie, ze nosi pod srdcom dieta, ktore trebars prezije len par hodin po porode a aj to sa bude trapit... tazko to zenu po porode obohati, ked bude vidiet svoje dieta trpiet... a dietatu nebude nic platne, ze ho bude matka tych par hodin zahrnat laskou, ked este nie je schopne uvedomit si to. Matka sa bude trapit pocas tehotenstva, po porode i po smrti dietata. Interupcia takymto situaciam predchadza.)
[60] THeBaNDiT - 09.09.2007, 01:26:59
mimochodom, bilboard sa v nasom meste nachadza v blizkosti stanice a nakupneho strediska. Samozrejme preto, aby ho videlo co najviac ludi, ved o to bilboardom ide. Denne okolo neho prejde mnozstvo deti vracajucich sa zo skoly domov. Mnohe z nich mozu mat z toho nocne mory, v amerike by padali zaloby, len by tak hucalo...
[61] Robentin (WWW) - 09.09.2007, 10:24:55
Mravcek, no ved vravim: Co ste to len za spolocnost?.. -: Jeden si preziva od vyplaty k vyplate uuuplne v pohode zatial co druhy musi z donutenia pristupit k tak radikalnemu (a konecnemu) rieseniu.., a ze robit uzavery na zaklade len vlastnych skusenoti je stupidne?, s Tebou absolutne suhlasim. A ze extremizmus je skodlivy, s tym tiez. Takze ani ja nevravim ze plod nadovsetko. Lenze je to ludska bytost a ja stojim na jej strane. Preto sa vyjadrujem. Ze asi nie celko dobre si oboznamena s cielmi tej kampanie, vidis v tom iba interupciam stop. Moralisti sa z toho pozvracali. Ze to nepatri na oci detickam? Vy pokrytecke kurvy jedny, kusy dobytka. and by the way, Aj v pripade tehotenstva je interupcia tohto procesu prerusenim?: To moze povedat asi len kto ma IQ morskej sasanky, nie je celkom pri zmysloch. Je to finito, koniec, the end. Budu musiet znovu sulozit. Nevraviac o tom ze mohlo dojst aj k poskodeniu ustrojenstva potencialnej matky. Co ste to za spolocnost ze sa takto "starate" o seba a svoje potomstvo? Ach jaj.., ste Vy len primitivi. A aki kulturni!, zvracajuci pod bilbórdmi.
[62] rumo - 09.09.2007, 13:03:36
si myslim ze rozhodnutie o interupcii patri vyhradne zene rodicke. O prave na vychovu sa da asi diskutovat v daleko vacsom rozsahu (ale ajtak si myslim ze by to malo byt vecou dohody rodicov) ale rozhodnutie "byt ci nebyt" sa podla mna vztahuje v prvom rade na skutocnost byt zrelou matkou, a potom az novym clovekom.
[63] rado - 09.09.2007, 13:40:28
kolkokrat mi nadvihlo zaludok pri citani tych zvratkov, co vyprodukovali CHORE LIBERALNE mozgy, ani nebudem komentovat.. velmi ma vsak pobavila jedna veta od mravceka:
"Ak sa aj stane, ze v tazkej situacii pride k interrupcii a teda usmrteniu plodu, tento si to vobec neuvedomoval... "
preto by som sa rad opytal mravceka, ci je v pohode zabit spiaceho cloveka - ved ten si to tiez neuvedomuje?!
sudiac na zaklade rozumu a svedomia (nie som veriaci), o ostatnych vyplodoch vasich vykradnutych mozgovni nema zmysel sa bavit, tak prosim mravceka o odpoved len na tu jednu otazku
"Ak sa aj stane, ze v tazkej situacii pride k interrupcii a teda usmrteniu plodu, tento si to vobec neuvedomoval... "
preto by som sa rad opytal mravceka, ci je v pohode zabit spiaceho cloveka - ved ten si to tiez neuvedomuje?!
sudiac na zaklade rozumu a svedomia (nie som veriaci), o ostatnych vyplodoch vasich vykradnutych mozgovni nema zmysel sa bavit, tak prosim mravceka o odpoved len na tu jednu otazku
[64] mravcek - 09.09.2007, 21:04:30
Ahoj rado...
tu vetu si trochu prispobujes do ineho kontextu, v akom v skutocnosti stoji...
je to doslova tebou vytrhnute z kontextu a ten kontext, ktorz som ja mala na mysli znie asi takto (aj ked sa opat len idem opakovat, este raz to skusim):
v samotnych mojich slovach kazdy nezaujaty clovek musi vitit, ze i ja sama nestojim na strane interrupcii bezo zmyslu...tiez mi je neskutocne luto, ked mozny zivot je ukonceny...veci vsak bohuzial casto treba naozaj pokusit sa vnimat v ich komplexnom meradle a ked vezmeme teda do uvahy, ze sa tu nejedna IBA o problematiku PLOD, ale v komplexnom charaktere aj o problematiku ZENA A PRIPADNE NASLEDKY, treba niekedy bohuzial porovnavat tie faktory, ktore porovnavat mozno...ja ak mam teda volit medzi tym, ci vezmem prava plodu alebo zene (moze ist naozaj o padne dovody a vseobecny zakaz by to pekne zaklincoval), urcite sa postavim v ramci urcitych kriterii, medzi ktore aj patri problematika "uvedomovania si" na stranu zeny...ak donutite zenu donosit plod, moze ju to psychicky poskodit natolko, ze bud spacha v hranicnej situacii samovrazdu alebo po oprode usmti dieta a ju zavru na psychiatriu...o tomto som hovorila vramci "uvedomovania/neuvedomovania si"...neviem, co je na tom nezrozumitelne...
dalej...niekto tu oponoval, ze sa touto kampanou nesleduje celkovy zakaz interrzpcii...pokial viem, snahy a tlaky prave o toto z istych stran existuju...myslim, ze tieto plagaty su akymsi prvotnym krokom...stare zname step by step....pohnu vsak v skutocnosti len tymi, ktori sa i tak nad vecami v podobnom duchu zamyslaju, a silne pochybujem, ze kvoli nim poklesne pocet potratov...suhlasim s nazorom, ze mozu mat vsak velmi kruty dopad na citlive male deti, co sa moze premietnut v ich nocnych morach...nie, detom nemozno vysbetlit taketo vazne veci a ak keby boli schopne to chapat (co aj v urcitom zmysle mozno su), interpretacia takehoto problemu v spojeni s takymto strasnym obrazkom nemoze mat taku podobu a odozvu, ako u cloveka dospeleho...
ved na mnohe deti stacia rozpravky o zlom vlkovi, ktore aj dobre dopadnu, a citlive deti sa v noci budia na zle sny, ako ich prenasleduje vlci...ano, toto je realita a interpretacia maleho detskeho mozocku...
co sa tyka posunu interrupcie...mozno fajn myslienka, ale neviem, ci je to vzdy celkom realne...zena zisti, ze je tehotna najskor v piatom tyzdni tehotenstva...ak jej stupa HCG pomaly, mozno aj neskor...obcas sa aj dostavi prve krvacanie, ktore nie je sice uz krvacanim, ale zenu to moze pomylit - ide o spinenie z hormonalneho spadu...zmestit sa do 8mich tyzdnov moze byt niekedy o fuz...ale budis...
hm...z casoveho hladiska nejdem si to po sebe citat, ospravedlnujem sa teda mozne chyby ci nezmysly :)
tu vetu si trochu prispobujes do ineho kontextu, v akom v skutocnosti stoji...
je to doslova tebou vytrhnute z kontextu a ten kontext, ktorz som ja mala na mysli znie asi takto (aj ked sa opat len idem opakovat, este raz to skusim):
v samotnych mojich slovach kazdy nezaujaty clovek musi vitit, ze i ja sama nestojim na strane interrupcii bezo zmyslu...tiez mi je neskutocne luto, ked mozny zivot je ukonceny...veci vsak bohuzial casto treba naozaj pokusit sa vnimat v ich komplexnom meradle a ked vezmeme teda do uvahy, ze sa tu nejedna IBA o problematiku PLOD, ale v komplexnom charaktere aj o problematiku ZENA A PRIPADNE NASLEDKY, treba niekedy bohuzial porovnavat tie faktory, ktore porovnavat mozno...ja ak mam teda volit medzi tym, ci vezmem prava plodu alebo zene (moze ist naozaj o padne dovody a vseobecny zakaz by to pekne zaklincoval), urcite sa postavim v ramci urcitych kriterii, medzi ktore aj patri problematika "uvedomovania si" na stranu zeny...ak donutite zenu donosit plod, moze ju to psychicky poskodit natolko, ze bud spacha v hranicnej situacii samovrazdu alebo po oprode usmti dieta a ju zavru na psychiatriu...o tomto som hovorila vramci "uvedomovania/neuvedomovania si"...neviem, co je na tom nezrozumitelne...
dalej...niekto tu oponoval, ze sa touto kampanou nesleduje celkovy zakaz interrzpcii...pokial viem, snahy a tlaky prave o toto z istych stran existuju...myslim, ze tieto plagaty su akymsi prvotnym krokom...stare zname step by step....pohnu vsak v skutocnosti len tymi, ktori sa i tak nad vecami v podobnom duchu zamyslaju, a silne pochybujem, ze kvoli nim poklesne pocet potratov...suhlasim s nazorom, ze mozu mat vsak velmi kruty dopad na citlive male deti, co sa moze premietnut v ich nocnych morach...nie, detom nemozno vysbetlit taketo vazne veci a ak keby boli schopne to chapat (co aj v urcitom zmysle mozno su), interpretacia takehoto problemu v spojeni s takymto strasnym obrazkom nemoze mat taku podobu a odozvu, ako u cloveka dospeleho...
ved na mnohe deti stacia rozpravky o zlom vlkovi, ktore aj dobre dopadnu, a citlive deti sa v noci budia na zle sny, ako ich prenasleduje vlci...ano, toto je realita a interpretacia maleho detskeho mozocku...
co sa tyka posunu interrupcie...mozno fajn myslienka, ale neviem, ci je to vzdy celkom realne...zena zisti, ze je tehotna najskor v piatom tyzdni tehotenstva...ak jej stupa HCG pomaly, mozno aj neskor...obcas sa aj dostavi prve krvacanie, ktore nie je sice uz krvacanim, ale zenu to moze pomylit - ide o spinenie z hormonalneho spadu...zmestit sa do 8mich tyzdnov moze byt niekedy o fuz...ale budis...
hm...z casoveho hladiska nejdem si to po sebe citat, ospravedlnujem sa teda mozne chyby ci nezmysly :)
[65] Robentin (WWW) - 09.09.2007, 21:40:49
okej, a ten moj vyrok - Riesit si socialnu situaciu usmrtenim plodu?! Co ste to len za spolocnost?.. - si uz pochopila?
[66] mravcek - 10.09.2007, 00:01:58
robertin, niem celkom som zrejme nepochopila...pochopila som to v takom kontexte, na aky som reagovala, ak sa mylim, skus to trochu rozpitvat...pretoze ak chces obvinovat spolocnost, nesedi mi v tej vete castica "SI"...
[67] xflu - 10.09.2007, 08:45:30
v Polsku zakazali interupcie a rapidne narastol pocet mrtych deti najdenych v kontajneroch. A ked si vlada uvedomila co spachala, interupcie sa okamzite opatovne povolili. Skuste si o tom nieco najst na internete...
Ale zobrazovat 11 tyzdnovy plod na verejne pristupnych bilboardoch...to je hnus. Nehovorim ze netreba na tuto problematiku upozornovat (aj ked podla statistik pocet potratov za rok na slovensku prudko klesa). Mam azda zazalovat bilbordovu spolocnost za psychicku ujmu ktoru moje po nahodnom vzhliadnuti bilboardu dostane ? Papalasom velmi vadili vyvoleni a Big Brother - zevraj nahota na titulnych strankach novin...ale co je nahota voci takejto drastickej "reklame" ? Podla mna toto hranici s etikou a dobrymi vravmi! Ok, ja si zajtra dam natlacit 500 bilboardov na ktorych budu deti zabite pocas denocidy v darfure (o ktorej cely svet vie, no tvari sa ze nic nevidi). Ze problem ? A preco ? Ved pozrite si stranku pravonazivot.sk - vyjadruju sa tam zeny roznych inych zemi len nie Slovenska k interupcii. Hmm... Navrhujem bilboardy prelepit a naparit bilbordovej spolocnosti (a hlavne zadavatelovi) riadnu pokutu za verejne pohorsovanie a ohrozenie mravnej vychovy deti....
Ale zobrazovat 11 tyzdnovy plod na verejne pristupnych bilboardoch...to je hnus. Nehovorim ze netreba na tuto problematiku upozornovat (aj ked podla statistik pocet potratov za rok na slovensku prudko klesa). Mam azda zazalovat bilbordovu spolocnost za psychicku ujmu ktoru moje po nahodnom vzhliadnuti bilboardu dostane ? Papalasom velmi vadili vyvoleni a Big Brother - zevraj nahota na titulnych strankach novin...ale co je nahota voci takejto drastickej "reklame" ? Podla mna toto hranici s etikou a dobrymi vravmi! Ok, ja si zajtra dam natlacit 500 bilboardov na ktorych budu deti zabite pocas denocidy v darfure (o ktorej cely svet vie, no tvari sa ze nic nevidi). Ze problem ? A preco ? Ved pozrite si stranku pravonazivot.sk - vyjadruju sa tam zeny roznych inych zemi len nie Slovenska k interupcii. Hmm... Navrhujem bilboardy prelepit a naparit bilbordovej spolocnosti (a hlavne zadavatelovi) riadnu pokutu za verejne pohorsovanie a ohrozenie mravnej vychovy deti....
[68] Robentin (WWW) - 10.09.2007, 09:00:34
ad castica SI v tej vete, Myslel som to takto: chudak individuum ze SI svoju situaciu _musi riesit takym krutym sposobom ked mu spolocnost inak pomoct nevie lebo väcsina jej clenov su zrejme pekne zrudy a tych ozaj ludskych je teda pomenej. s Tvojou obhajobou obycajneho cloveka suhlasim. Blizsie a podrobnejsie na tuto temu sa mozes docitat v mojom traktate. Je zrkadlom vseobecnej ignorancie a rozpitvanim dovodu nadvlady privilegovanych trpajzlikov v tomto svete. A navodom ako od pokrytectva preč! K svojej domovine.
[69] Dusan - 10.09.2007, 09:23:08
mna zaujima jedna vec. Ak sa na billboarde ocitnu zenske zadky, cirkev okamzite vytiahne zastavu a ide do boja, do medii, vydava stanoviska. Co sa deje, ze pri zobrazeni najkrvavejsieho bilbordu v dejinach slovenska ta ista cirkev mlci? ..neohrozuju tieto bilbordy dusevny vyvin deti? .. a kde su detski psychologovia a podobne? .. ci TERAZ je to povolene, lebo je to v sulade s POLITIKOU cirkvi? ... je to rpesne tak ..boyk dvoch ludi, alebo nahe telo ich poburuje, tieto jatky NIE. Mimoriadne si vazim vsetkych upriomne veriacich ludi. Ale cirkev u mna stratila posledne zvysky svojich hodnot. Do pekla s cirkvou.
[70] xflu - 10.09.2007, 09:29:42
Dusan mas recht. Do pekla s cirkvou!
Myslim si ze aj 5 milionov upalenych "bosoriek" za 100 rokov inkvizicie je zaujimavy fakt.
Uprimne veriacich si vazim, no bohuzial mnoho ludi "veri" len kvoli tomu, ze im to dava urcity status v spolocnosti. Ved predsa...veriaci clovek nemoze byt uz z principu svina, hajzel, ze ?
Myslim si ze aj 5 milionov upalenych "bosoriek" za 100 rokov inkvizicie je zaujimavy fakt.
Uprimne veriacich si vazim, no bohuzial mnoho ludi "veri" len kvoli tomu, ze im to dava urcity status v spolocnosti. Ved predsa...veriaci clovek nemoze byt uz z principu svina, hajzel, ze ?
[71] mravcek - 10.09.2007, 09:40:02
uhm...suhlasim
ako sa vravi, vsetko so vsetkym uzko suvisi a nic sa neda odclenit bez toho, aby to nieco ine neovplyvnilo...
ano, je to tak, fanatici kricia stop interrupciam, ale tam ich preslov konci, pricom tam sa vsetko naopak len zacina...
je to vsetko velmi zlozite, velmi zlozite...
na strane druhej, ciste utopisticky, ak by sme si dokazali aj predstavit idealnu spolocnost, ktora by sa socialne postarala o zenu v zlej situacii a jej dieta /ale to uz by nebola v zlej situacii :)/, este stale je tu niekolko inych faktorov, kvoli ktorym podla mojho nazoru je celoplosny zakaz interrupcii hlupost...spomeniem len zdravotne hladisko a dajme tomu znasilnenie - tu mnohi mozu oponovat, ja si vsak myslim, ze toto nedokaze pochopit nikto, kto niecim takym nepresiel, obavajuc sa tiez genetickeho zakladu potomka...
proste, je alebo bolo by resp. uzasne eliminovat potraty na co najnizsie minimum v ramci akychkolvek moznosti, pretoze kazdy zachraneny zivot by bol uspechom...ale cesta urcite nevedie cez zakaz...
k tym billboard-om ma napadla este jedna vec...okrem malickych deti je to podla mna doslova hroza pre tie zeny, ktore boli naozaj okolnostami dotlacene k takemuto skutku, ich vnutro bude vzdy pri tej spomienke bolave, ale v danej chvili nevideli inu moznost...ano, treba im este na ich plecia este viac nalozit...nech maju este vacsie depresie, ked zhliadnu tento plagat...ved co nas po niecej psychike ? hlavne, ze si naplname svoj moralisticky nazor...z tych plagatov sala jednoznacna neempatia a kruta jednoduchost...
robentin, sorry za predchadzajuce pozmenenie nicku :)
to xflu: ano, plny suhlas...umrtia a dalsie problemy v inom rozmere iba narastu...ale toto su veci, ktore si niekto dokaze uvedomovat aj bez nejakych testovacich zakazov a niekto holt nie...
je rozdiel v mysleni a mysleni...
ako sa vravi, vsetko so vsetkym uzko suvisi a nic sa neda odclenit bez toho, aby to nieco ine neovplyvnilo...
ano, je to tak, fanatici kricia stop interrupciam, ale tam ich preslov konci, pricom tam sa vsetko naopak len zacina...
je to vsetko velmi zlozite, velmi zlozite...
na strane druhej, ciste utopisticky, ak by sme si dokazali aj predstavit idealnu spolocnost, ktora by sa socialne postarala o zenu v zlej situacii a jej dieta /ale to uz by nebola v zlej situacii :)/, este stale je tu niekolko inych faktorov, kvoli ktorym podla mojho nazoru je celoplosny zakaz interrupcii hlupost...spomeniem len zdravotne hladisko a dajme tomu znasilnenie - tu mnohi mozu oponovat, ja si vsak myslim, ze toto nedokaze pochopit nikto, kto niecim takym nepresiel, obavajuc sa tiez genetickeho zakladu potomka...
proste, je alebo bolo by resp. uzasne eliminovat potraty na co najnizsie minimum v ramci akychkolvek moznosti, pretoze kazdy zachraneny zivot by bol uspechom...ale cesta urcite nevedie cez zakaz...
k tym billboard-om ma napadla este jedna vec...okrem malickych deti je to podla mna doslova hroza pre tie zeny, ktore boli naozaj okolnostami dotlacene k takemuto skutku, ich vnutro bude vzdy pri tej spomienke bolave, ale v danej chvili nevideli inu moznost...ano, treba im este na ich plecia este viac nalozit...nech maju este vacsie depresie, ked zhliadnu tento plagat...ved co nas po niecej psychike ? hlavne, ze si naplname svoj moralisticky nazor...z tych plagatov sala jednoznacna neempatia a kruta jednoduchost...
robentin, sorry za predchadzajuce pozmenenie nicku :)
to xflu: ano, plny suhlas...umrtia a dalsie problemy v inom rozmere iba narastu...ale toto su veci, ktore si niekto dokaze uvedomovat aj bez nejakych testovacich zakazov a niekto holt nie...
je rozdiel v mysleni a mysleni...
[72] Dusan - 10.09.2007, 09:42:53
Dakujem xflu. Dalsia vec ktora sa opomina. KTO DAL PRAVO cirkvi a podobnym jatocnym organizaciam, ako tato "bilbordova produkcna" urcovat ci zena donosi, alebo nedonosi dietatko? KTO? A ak uz, nech sa snazia jatocnici a pokrytci tymto zenam, ktore nevedia co so zivotom svojim i dietatka POMOCT, PORADIT, PRISPIET! Velmi si vazim radove sestry, ktore uprimne a s vierou pomahaju takymto zenam, chorym ludom, postihnutym detom. VAZIM SI VAS VSETKYCH, KTORI TOTO ROBITE A SKLANAM SA PRED VAMI. Preco sa nehovori o TYCHOT LUDOCH, PRECO NIE JE NA BILBORDE RADOVA SESTRA, KTORA DENNE ROBI TU NAJHORSIU PRACU Z HLADISKA FYZICKEHO I PSYCHICKEHO? Preco sa CIRKEVNI HODNOSTARI snazia motat do manzelskych vztahov, otazok sexu, a spôsobov akymi ludia ziju? Urcite maju vela skusenosti, odbornych vedomosti a moralnu uroven, aby to mohli robit, vsak? Ak to nerobite a toto (politika) je vasa jedina cinnost, ste s prepacenim SVINE. Ospravedlnujem sa za ten vyraz, ziaden iny sa sem nehodil.
[73] Dusan - 10.09.2007, 10:34:13
JURAJovi. citujem ta: " Zobrazovanie sexu/nahoty - vsak ide proti tomuto sebaovladaniu a uporiadkovaniu cloveka rozumom. Preto je skodlive." Zobrazovanie nahoty je skodlive. Citas sa? Kto si? Je taka spusta prekrasnych obrazov, zobrazeni v podobe sôch, fotografii a to uz daleko daleko v hbke ludskej historie, ze fakt musis byt velmi divny, ked si mudrejsi, ako vsetci v celej historii pre tebou. Vsak treba porozbijat vsetky grecke, rimske, indicke a dalsie historicke sochy a susosia, lebo su NAHE - SKODLIVE. Spalit vsetky knihy zaoberajuce sa sexualitou - skodlivymi vecami ... oprav ma, ak sa mylim - milujes cirkev, vsak? .. btw, neviem, ci vies, ale kedysi davno cirkev nemala problem s nahotou ... co sa zmenilo? ... biskupi a kardinali a papezovia ... proste povedali, ze to je FUJ. Super, tlieskam :)
[74] Juraj - 10.09.2007, 11:38:35
Cavec Dusan, fajn, ze si zareagoval. Keby som parafrazoval tvoj argument, hovoris, ze v minulosti rozne kultury zobrazovali(a zobrazuju) nahotu - a preto je zobrazovanie nahoty nieco prirodzene? Nahota v umeni, nahota, ak ukazuje ku krase cloveka, aj telesneho cloveka, je urcite primerana. Ale ak vedie k vyzdvihnutiu cirej sexuality na ukor dusevnej zlozky cloveka, ak degraduje cloveka iba na telo a ak participuje na obchode s tymto telom, ako to casto robi sucasna reklama, ked redukuje ludske telo na produkt, ktory mozno kupit, vyuzit a odhodit, tak potom takato forma nahoty je naozaj upadkom a nestastim. Nielen v dnesnej kulture, ale v akejkolvek kulture.
[75] Robentin (WWW) - 10.09.2007, 11:56:54
Mravcek, k tomu SI som Ti napisal uz aj svoje vysvetlenie. Co mi k tomu povies?
[76] Dusan - 10.09.2007, 12:01:28
Juraj, nic som nepisal (a ani ty, tak neviem preco si to rozvinul) o (dufam, ze som dobre pochopil) cielenom - samoucelnom pornografickom zobrazovani sexu. Pisal si o nahote vseobecne - presvedc sa o tom, precitaj sa znova. Mas problem so zobrazovanim sexu, minimalne urcitym sposobom. Samozrejme, to, ze sa male deti pozeraju na chuchvalce masa a krvi ti ani troska nevadi. Nuz neviem, ci mas deti, ja ano, dve krasne, ale ak mas deti a maju len niekolko rockov, alebo verim, ze bdues mat a zelam ti aby boli zdrave a krasne, doporucujem ti vytapetovat im izbu tymito bilbordami, kedze s FORMOU tejto kampane suhlasis. Preco je tak vela veriacich ludi divnych? ..bojim sa vas ... stratili ste sudnost.
[77] mravcek - 10.09.2007, 12:21:54
robentin, ja som na to reagovala...vsetko so vsetkym suvisi - bolo zhrnutim stavu...
ano, spolocnost prijima nejake rozhodnutia, pravidla, zakony, ale tieto sa nikdy nedaju aplikovat na vsetkych...nech clovek urobi cokolvek, vzdy bude niekto, kto bude z nejakeho dovodu tym utlacany...
co sa tyka interrupcie, je to sirsia oblast, pocinajuc samotnym faktorom, ako vobec doslo k neziaducemu otehotneniu a do tohto spada predsa aj muz, ak niekedy aj nie IBA muz (pr. znasilnenie)...ale v ramci takejto kampane sa cely apel sustredi samozrejme iba na zenu, pretoze tym, ze sa ten maly zazrak nachadza v jej lone, spolocnost to jednoducho degraduje len na uroven problemu zeny...
co uz :( spolocnosti to tak jednoducho vyhovuje...je jednoduchsie hodit problem na bezbrannu zenu, ktora nema nijake ine vychodisko, ako nahanat a dotahovat sa s individuom, ktoreho donutit k zodpovednosti z dovodu jednoducheho - mam v pazi - je isty problem...
to tvoje "SI" je preto pekne krute...lebo je tak velmi realne...
ano, spolocnost prijima nejake rozhodnutia, pravidla, zakony, ale tieto sa nikdy nedaju aplikovat na vsetkych...nech clovek urobi cokolvek, vzdy bude niekto, kto bude z nejakeho dovodu tym utlacany...
co sa tyka interrupcie, je to sirsia oblast, pocinajuc samotnym faktorom, ako vobec doslo k neziaducemu otehotneniu a do tohto spada predsa aj muz, ak niekedy aj nie IBA muz (pr. znasilnenie)...ale v ramci takejto kampane sa cely apel sustredi samozrejme iba na zenu, pretoze tym, ze sa ten maly zazrak nachadza v jej lone, spolocnost to jednoducho degraduje len na uroven problemu zeny...
co uz :( spolocnosti to tak jednoducho vyhovuje...je jednoduchsie hodit problem na bezbrannu zenu, ktora nema nijake ine vychodisko, ako nahanat a dotahovat sa s individuom, ktoreho donutit k zodpovednosti z dovodu jednoducheho - mam v pazi - je isty problem...
to tvoje "SI" je preto pekne krute...lebo je tak velmi realne...
[78] xflu - 10.09.2007, 12:24:38
To Juraj: Povedz mi, zijes striktne podla bozich prikazani ? Sulozis s priatelkou iba za ucelom plodenia deti? A pouzivas kondom? Nie? A nebojis sa ze Ti kvapne semeno na zem a boh ta potresta ako Onana v knihe Genesis?
Preco cirkev nedala na bilboardy radsej homlesakov ktory kazdu zimu umrznu na ulici? Alebo preco cirkev (nie len ta Slovenska) nebila na poplach, ked v roku 1994 v Rwande "boží synovia" kmena Tutsiov dosekali 800,000 nevinnych ludi macetami?
Pises ze "vrazda je zlo". Suhlasim, vrazda je zlo. A co tak inkvizicia, kriziacke vypravy ci upalovanie bosoriek? To nebola vrazda? A co tak prizeranie sa na to, ako v Afrike denne zomriera na hlad a malariu 10,000 nevinnych deti? To nie je zlo? A nielen v Afrike...
Tak mi tu prosim nedavaj lekcie o tom, co je moralne dobre a co nie. Pokial by si trosku porozmyslal, pochopil by si ze to co je dobre alebo zle udava spolocnost v akej zijes a nie cirkevny hodnostari! To co je dobre pre Teba nemusis prezentovat ako vseobecne dobro. Ty nechces potraty, ja nechcem homosexualnych knazov.
A aby tento prispevok nebol uplne offtopic, podla platnych zakonov SR plod az do porodu je plodom, nie dietatom.
To mravcek, Dusan: Dakujem za Vase nazory. Aspon vidno ze nie kazdy ma klapky na ociach.
Preco cirkev nedala na bilboardy radsej homlesakov ktory kazdu zimu umrznu na ulici? Alebo preco cirkev (nie len ta Slovenska) nebila na poplach, ked v roku 1994 v Rwande "boží synovia" kmena Tutsiov dosekali 800,000 nevinnych ludi macetami?
Pises ze "vrazda je zlo". Suhlasim, vrazda je zlo. A co tak inkvizicia, kriziacke vypravy ci upalovanie bosoriek? To nebola vrazda? A co tak prizeranie sa na to, ako v Afrike denne zomriera na hlad a malariu 10,000 nevinnych deti? To nie je zlo? A nielen v Afrike...
Tak mi tu prosim nedavaj lekcie o tom, co je moralne dobre a co nie. Pokial by si trosku porozmyslal, pochopil by si ze to co je dobre alebo zle udava spolocnost v akej zijes a nie cirkevny hodnostari! To co je dobre pre Teba nemusis prezentovat ako vseobecne dobro. Ty nechces potraty, ja nechcem homosexualnych knazov.
A aby tento prispevok nebol uplne offtopic, podla platnych zakonov SR plod az do porodu je plodom, nie dietatom.
To mravcek, Dusan: Dakujem za Vase nazory. Aspon vidno ze nie kazdy ma klapky na ociach.
[79] to xflu a juraj - 10.09.2007, 13:50:32
hmmm...zvlastne...mne sa cosi pozdava aj na jurajovom nazore...
to, co povazujem za nestastne u neho, je toto:
"Nie kedy sa mu zachce - ako zvieratu, ale v jedinecnom celozivotnom zvazku muza a zeny, kde sa obaja navzajom daruju celkom tomu druhemu ako dve ludske osoby. Ak by sa sex chapal ako sucast celej, nerozdelenej lasky a neredukoval sa na prijemny relax, nemuseli by sme presviedcat ludi, ze clovek je clovek od jeho vzniku, teda od splynutia dvoch pohlavnych buniek."
-> toto naozaj je velmi nestastny vyrok, teda najma ta posledna veta, pretoze nie su v nej pouzite nijake argumenty, je to len konstatovanie, ktore mi zmysel nedava...nevidim prepojenie v tom, ci sex je len prijemny relax a v tom, odkedy je clovek clovekom...
toto naozaj zavana nabozenstvom...
na strane druhej, trochu chapem jeho postoj voci sexu, aky ten dostal v 21. storoci charakter...aj mne je niekedy na pozvracanie, ked vidim sexuchtive 14tky i menej, ked clovek cita o sexe na toaletach zakladnych skol..nie, nie som nabozensky zalozena, nie som ani puritanka...ale vsetko v prirode niekam smeruje, krok po kroku a ma to jeden velky nasledok - posuvanie hranic...ale to je zase o extremoch...nie je spravne tvrdit, ze sexualita je zla, ale rovnako ani prezentacia sexu ako niecoho uplne nadradeneho nie je celkom v pohode...posunuli sme hranice, televizia riesi prioritne sex a nasilie, a ludom mojho typu sa to uz sledovat ani neda :) nie, nemam proti sexu nic, ale tym, ze je servirovany na kazdom kroku, nejako pre mna stratil v tejto podobe ten onen cveng :)
ale je fakt, ze je tu este stale ta omnoho vacsia skupina priemernych ludi, ktorym to takto vyhovuje a paci sa im to...a nemenili by to za nic...tato skupina sa teraz na mna mozno vrhne a oznaci ma za zakomplexovanu osobu /lebo toto je ich vzdy "skvely" argument :)/, ale naozaj s velkym omylom...ja osobne viem, ze proti tomuto sa bojovat neda, ludia su jednoducho zivocisni a tak, ako je v nas onen rozum, mame v sebe aj tu zivocisnost...posunom hranic budime v sebe, lebo ludia su stadovity narod, zivocisnost nad rozumom (co bolo kedysi extremisticky opacne)...
no a este jedna vec...onen pomer tychto dvoch veci mame kazdy v sebe v inom percentualnom pomere :)
to, co povazujem za nestastne u neho, je toto:
"Nie kedy sa mu zachce - ako zvieratu, ale v jedinecnom celozivotnom zvazku muza a zeny, kde sa obaja navzajom daruju celkom tomu druhemu ako dve ludske osoby. Ak by sa sex chapal ako sucast celej, nerozdelenej lasky a neredukoval sa na prijemny relax, nemuseli by sme presviedcat ludi, ze clovek je clovek od jeho vzniku, teda od splynutia dvoch pohlavnych buniek."
-> toto naozaj je velmi nestastny vyrok, teda najma ta posledna veta, pretoze nie su v nej pouzite nijake argumenty, je to len konstatovanie, ktore mi zmysel nedava...nevidim prepojenie v tom, ci sex je len prijemny relax a v tom, odkedy je clovek clovekom...
toto naozaj zavana nabozenstvom...
na strane druhej, trochu chapem jeho postoj voci sexu, aky ten dostal v 21. storoci charakter...aj mne je niekedy na pozvracanie, ked vidim sexuchtive 14tky i menej, ked clovek cita o sexe na toaletach zakladnych skol..nie, nie som nabozensky zalozena, nie som ani puritanka...ale vsetko v prirode niekam smeruje, krok po kroku a ma to jeden velky nasledok - posuvanie hranic...ale to je zase o extremoch...nie je spravne tvrdit, ze sexualita je zla, ale rovnako ani prezentacia sexu ako niecoho uplne nadradeneho nie je celkom v pohode...posunuli sme hranice, televizia riesi prioritne sex a nasilie, a ludom mojho typu sa to uz sledovat ani neda :) nie, nemam proti sexu nic, ale tym, ze je servirovany na kazdom kroku, nejako pre mna stratil v tejto podobe ten onen cveng :)
ale je fakt, ze je tu este stale ta omnoho vacsia skupina priemernych ludi, ktorym to takto vyhovuje a paci sa im to...a nemenili by to za nic...tato skupina sa teraz na mna mozno vrhne a oznaci ma za zakomplexovanu osobu /lebo toto je ich vzdy "skvely" argument :)/, ale naozaj s velkym omylom...ja osobne viem, ze proti tomuto sa bojovat neda, ludia su jednoducho zivocisni a tak, ako je v nas onen rozum, mame v sebe aj tu zivocisnost...posunom hranic budime v sebe, lebo ludia su stadovity narod, zivocisnost nad rozumom (co bolo kedysi extremisticky opacne)...
no a este jedna vec...onen pomer tychto dvoch veci mame kazdy v sebe v inom percentualnom pomere :)
[80] mravcek - 10.09.2007, 13:52:02
juuuj, som to ale nezvladla :)
predchadzajuci prispevok patril mne - len smerovany xflu a jurajovi....
som uz dnes asi prepracovana...sorry :))
predchadzajuci prispevok patril mne - len smerovany xflu a jurajovi....
som uz dnes asi prepracovana...sorry :))
[81] juraj - 11.09.2007, 12:13:46
to xfl - co ti odpisat. Reagoval si obvineniami na vsetky strany..:). Ale predsa nieco: zda sa mi, ze mas nespravnu predstavu moralky: chapes moralku ako neviditelny bic, ktory plieska, aby ta nahnal do urcitych chlievikov a nie ichych. Chapes moralku ako despotu - a chces sa od nej oslobodit. Ale co ked je to inak? Co ked je moralka vlastne suborom pravidiel, ktorych sa je jednoducho dobre drzat? Nieco ako premavka na ceste: mozes chodit 170 km za hodinu po polnej ceste, ale riskujes, ze zabijes seba i inych okolo. Podobne v zivote: mozes zit volne vztahy i podstupit legalny potrat, ale zapricinis si spackany zivot a smrt nevinneho cloveka.
[82] juraj - 11.09.2007, 12:26:55
to mravcek - mas pravdu, ta veta dava zmysel, iba ked vezmeme do uvahy zamlcanu premisu (ktora tam explicitne nie je napisana). Teda, ako suvisia volne vztahy, neusporiadany (sexualny)zivot a potraty? Podla mna tak, ze clovek, ktory da volny priechod svojim ziadostiam a emociam a podcenuje ich rozumove uporiadkovanie, tak ma tendenciu robit dve veci: jednak potlaca rozum do pozadia a jeho rozbujnene emocie mu skratka nedovolia pozerat sa na vec objektivne, nestranne a z dlhodobej, nielen kratkodobej perspektivy (Je naozaj dobre sulozit iba pre relax? Je "relax" to, co naozaj chcem od zivota? Ak zameriam svoj zivot najma na dosiahnutie prijemnosti a pozitkov, nepripravim sa tak napriklad o trvale priatelstva, ktore vlastne tiez chcem a pod.?)Ziadosti a aj emocie skratka tlacia cloveka do toho, aby urobil to, co oni ziadaju - bez ohladu na celkove dobro. A druha vec, clovek, ktory si sice kazi zivot, ked hlada dobro nespravnym sposobom, si to casto nechce priznat. A tak namiesto toho, aby zmenil svoj zivotny styl, racionalizuje svoje spravanie. Povie napriklad, ze ok, potrat moze byt sam o sebe zly, ale ved, su tu prava zeny, zla socialna situacia, je tu sloboda zeny, nikto nema pravo zenu do niecoho nutit a pod. Skratka clovek namiesto toho, aby sa pozrel na skutok objektivne, radsej hlada ine dovody, aby nemusel menit a revidovat to, s cim ma vlastne problem. Pretoze zmena ludkskeho zivota je vzdy dlhotrvajuca, narocna a dooost tazka. (Sorry, ze som sa rozpisal, ale mal som pocit, ze by ta mohla moja reakcia zaujimat)
[83] juraj - 11.09.2007, 12:37:08
to Dusan - vysvetlil som ti svoj postoj na nahotu. Ked som pisal o sexe a nahote vseobecne, mal som na mysli jej lacne a klamlive zobrazenia v reklame, v mediach. Co sa tyka toho, ze samotny obraz je nechutny. Suhlasim. Vrazda je svojim sposobom nechutna vec.(Aj ked niekedy moze byt spravne zabit ineho cloveka, napr. v sebaobrane) ALe o co nechutnejsie ako obrazok vrazdy, je realizacia vrazdy nevinneho cloveka, bez ohladu na to, ci sa jedna o cloveka v embryonalnom vyvoji, dojca, dieta s downom, senilneho starca. Vrazda nevinneho sa vzdy pokladala za zlo. V kazdej kulture. Bez ohladu na to, ci si ju nacisti, komunisti alebo aj nabozenski ci ini fanatici vynali s pod zakona, alebo nie.
[84] mravcek - 11.09.2007, 14:12:24
to Juraj - nemyslim si, ze clovek napriklad ako ja, by zdielal takyto (moj) nazor z dovodu, ktory Ty uvadzas, t.j. racionalizujem si svoje spravanie...
Mam 2 deti, na potrat sa nechystam a velmi dufam, ze sa to ani nikdy z nijakych dovodov neudeje...neviem preco by som si mala nieco racionalizovat...
pointa je - snazim sa IBA uvazovat a zvazovat VSETKY mozne okolnosti...
Skor mam Juraj dojem, ze Ty sa na vec divas velmi uzko, mas v sebe nalinkovany onen subor pravidiel, tu Tvoju dokonalu moralku a celou svojou bytostou veris, ze tento Tvoj pohlad je ten najspravnejsi...
ale zabudol si sa vyjadrit k teme, co s pripadnymi tragickymi osudmi, ak by k zakazom interrupcii naozaj doslo...
to Ta naozaj vobec nezaujima ? alebo prave u Teba dochadza k akejsi subjektivnej "racionalizacii" v takom ramci, aby to bolo v sulade s Tvojim suborom pravidiel ?
hmmm...ved v Tvojom pripade (geneticky zaklad XY) je to "so easy"...Ty budes po cely svoj zivot zarucene len v ulohe teoretika...
naozaj nechapem, co si myslel pojmom - "namiesto toho, aby sa pozrel na skutok objektivne (v pripade, ze chape prava zien)...uz v tejto Tvojej vete je samotna neobjektivita ? a vies kde ?
"...aby sa pozrel na SKUTOK objektivne..."
chapes ??? ono je jedna vec SKUTOK a druha vec je objektivny pohlad - teda suhrn aj nasledkov ci dosledkov...toto je objektivny pohlad...to, co ty nazyvas objektivnym pohladom, je len uzulinky pohlad na skutok a nic ine...a ten predsa nikto netvrdi, ze je dobry, spravny alebo si tam dosad akekolvek ine slovo...ja len tvrdim, ze po zohladneni aj pripadnych dosledkov MOZE a URCITE BY DOCHADZALO k daleko horsim SKUTKOM (ak to takto chces)...
Mam 2 deti, na potrat sa nechystam a velmi dufam, ze sa to ani nikdy z nijakych dovodov neudeje...neviem preco by som si mala nieco racionalizovat...
pointa je - snazim sa IBA uvazovat a zvazovat VSETKY mozne okolnosti...
Skor mam Juraj dojem, ze Ty sa na vec divas velmi uzko, mas v sebe nalinkovany onen subor pravidiel, tu Tvoju dokonalu moralku a celou svojou bytostou veris, ze tento Tvoj pohlad je ten najspravnejsi...
ale zabudol si sa vyjadrit k teme, co s pripadnymi tragickymi osudmi, ak by k zakazom interrupcii naozaj doslo...
to Ta naozaj vobec nezaujima ? alebo prave u Teba dochadza k akejsi subjektivnej "racionalizacii" v takom ramci, aby to bolo v sulade s Tvojim suborom pravidiel ?
hmmm...ved v Tvojom pripade (geneticky zaklad XY) je to "so easy"...Ty budes po cely svoj zivot zarucene len v ulohe teoretika...
naozaj nechapem, co si myslel pojmom - "namiesto toho, aby sa pozrel na skutok objektivne (v pripade, ze chape prava zien)...uz v tejto Tvojej vete je samotna neobjektivita ? a vies kde ?
"...aby sa pozrel na SKUTOK objektivne..."
chapes ??? ono je jedna vec SKUTOK a druha vec je objektivny pohlad - teda suhrn aj nasledkov ci dosledkov...toto je objektivny pohlad...to, co ty nazyvas objektivnym pohladom, je len uzulinky pohlad na skutok a nic ine...a ten predsa nikto netvrdi, ze je dobry, spravny alebo si tam dosad akekolvek ine slovo...ja len tvrdim, ze po zohladneni aj pripadnych dosledkov MOZE a URCITE BY DOCHADZALO k daleko horsim SKUTKOM (ak to takto chces)...
[85] Dusan - 11.09.2007, 19:24:51
JURAJovi. Juraj ..nereagoval si na moje argumenty, mozno musis troska dospiet ...potm sa ozvi.
[86] xflu - 11.09.2007, 22:59:52
To Juraj: Aby bolo jasne, netvrdim ze interupcia je dobra vec. Samozrejme je to aj vazny zasah do zenskeho tela (a psychiky) a kludne sa moze stat ze uz nikdy dieta mat nebude.
Ale ja som hovoril o tom, ze nemozes zene vziat moznost prerusit tehotenstvo ak nie je zelane. Zijeme predsta v 21. storoci a doba sa zmenila.
Uvediem Ti jeden aktualny pripad.Pred nejakou dobou bola moja priatelka u gynekologa a chcela si nechat predpisat antikoncepciu (ako sa hovori "istota je gulomet"). Lenze lekar ju odbil s tym ze antikoncepciu jej nepredpise, lebo je to "proti krestanskym zasadam".Antikoncepcia nie,interupcia nie.Ako potom riesit situaciu ked sa stane "nehoda"? Ty si azda nikdy nepocul o prasknutom kondome alebo tak, ze? A co ak nejaku 17tku znasilnia v parku a ostane tehotna. Ma si pokaslat cely zivot a ostat slobodna mamicka bez dokoncenej skoly lebo niekto tu presadzuje ze takto je to spravne?
Otvor oci a prestan rozmyslat iba v intenciach toho co Ti vtlkli do hlavy.
Inac respekt.
Ale ja som hovoril o tom, ze nemozes zene vziat moznost prerusit tehotenstvo ak nie je zelane. Zijeme predsta v 21. storoci a doba sa zmenila.
Uvediem Ti jeden aktualny pripad.Pred nejakou dobou bola moja priatelka u gynekologa a chcela si nechat predpisat antikoncepciu (ako sa hovori "istota je gulomet"). Lenze lekar ju odbil s tym ze antikoncepciu jej nepredpise, lebo je to "proti krestanskym zasadam".Antikoncepcia nie,interupcia nie.Ako potom riesit situaciu ked sa stane "nehoda"? Ty si azda nikdy nepocul o prasknutom kondome alebo tak, ze? A co ak nejaku 17tku znasilnia v parku a ostane tehotna. Ma si pokaslat cely zivot a ostat slobodna mamicka bez dokoncenej skoly lebo niekto tu presadzuje ze takto je to spravne?
Otvor oci a prestan rozmyslat iba v intenciach toho co Ti vtlkli do hlavy.
Inac respekt.
[87] Robentin (WWW) - 12.09.2007, 08:36:25
Vo svojich uvahach zachadzas prilis dosiroka. Myslis si ze plod zrejuci v bursku tehotnej zeny je len taka hmota? A co sa tyka toho lekara, nie je jedinym na svete. Su aj uvedomelejsi nez hentamten ignorant.
[88] Juraj - 12.09.2007, 09:27:29
Dusan, ake argumenty? Ohladom zobrazovania nahoty som ti odpovedal a v druhej veci som s tebou suhlasil, ze na mrtve krvave telicko je neprijemny pohlad nielen pre detske oci. Zaroven som ale tvrdil, ze vrazda nevinneho (potrat) je vacsim zlom. Ak ma bilboard evokovat to, ze potrat nie je "odstranenim neziaducich nasledkov sexualneho zivota" - ako si mnohi chcu mysliet - ale vrazdou nevinneho, tak potom je jeho forma aj obsah v poriadku - napriek moznemu rozruseniu u deti ci inych ludi. Skus mi ty odpovedat: Nie je vacsim zlom maskovat vrazdu nevinneho cloveka do eufemizmov?
[89] Juraj - 12.09.2007, 09:35:29
to xfl, noo, suhlasime spolu v tom, ze potrat nie je dobra vec. Ty hovoris, ze preto, ze ma negat. medic. dosledky pre zenu, - s cim suhlasim, ale zaroven dodavam, ze hlavnym dovodom je to, ze potrat je vrazdou nevinneho cloveka. Vsak si to zober: v mnohych kulturach sa zivot urcitych ludi velmi necenil. Napr. v Sparte chudokrovne babatka zhadzovali zo skaly, v Rime bol zvyk, ze otec mohol "zahodit" dcerku, ak tuzil po synovi, v nacistickom Nemecku zasa odstranovali zidov a romov, pretoze boli menejludmi...Nevidis, ze v pripade ludi v embryonalnom stadiu sa deje nieco podobne?
[90] Juraj - 12.09.2007, 09:50:46
to mravcek, suhlas, ze k objektivnosti skutku patria aj okolnosti a dosledky. Mozno si predstavujes, je zo zakazom potratov sa budu zeny, ktore ho podstupia , kruto perzekuovane. Asi uvazujes nad tym, ze ked sa budu potraty robit nelegalne, bude to medicinsky nebezpecnejsie pre zeny, ktore si budu moct velmi ublizit. Moze to tak byt. Ale je to dovod k tomu, aby boli potraty legalne? Inymi slovami, mala by spolocnost vynat z pod zakona vrazdy nevinnych preto, ze ti, ktori vrazia si mozu ublizit? Ano, na prvy pohlad vyzera kruto prirovnavat matku, ktora sa rozhodne pre potrat k vrahovi, ktory zabije cloveka, aby mu mohol zobrat majetok. Predstavime si zenu, ktoru do skutku tlaci prostredie, vek, zla soc. situacia a pride nam jej opravnene luto. Ale, nie je od nas egoisticke, ak jej umoznime zabit beztrestne svoje dietatko, namiesto toho, aby sme (jej pribuzni, znami, komunita, sirsia spolocnost) pomohli ci uz financne, alebo s vychovou, alebo umoznili adopciu, dokonca aj anonymny porod? Aby sme jej tragicku situaciu pomoholi co najlepsie zvladnut a prekonat, tym ze ju neponechame samu na seba? My radsej od nej dame ruky prec, povieme, ze je to jej volba - ona sama bude zodpovedna za to, ze si zabije dietatko. Nie je tento druhy pristup - sucastny pristup - egoistickym a cynickym? Mne sa zda, ze je.
[91] mravcek - 12.09.2007, 11:53:14
to juraj - juraj, vytrhol si z kontextu to, na co si dokazal ako-tak reagovat nejakymi kvazi argumentami...nespomenul si vsak to, o com som pisala tiez, ze skutocnym dosledkom nie je len mozne zdravotne riziko zeny, ale tiez pripadne okolnosti okolo dietatka, ktore by sa mohlo narodit (a vo vela pripadov by tomu tak bolo) do nevraziveho prostredia, v ktorom by bolo jeho zdravie (ci uz psychicke alebo fyzicke) velmi ohrozene...stupol by aj pocet mrtvoliek uz realnych deticiek, ktore by boli plne vyvinute a teda schopne plne precitit svoje utrpenie, ak by svoje prve ale zaroven aj posledne minuty museli podstupit pomale udusenie niekde v smetnom kosi...toto si uplne odignoroval...
zato tu pises o spolocnosti, ktora by mala prikazat zene dieta donosit a vymysliet ine moznosti...chces preniest povinnosti na celu spolocnost, ale ta preboha nie je schopna ale hlavne ani ochotna sa postarat o socialne slabe vrstvy...je lahke povedat, nech sa postara o zenu a dieta rodina...ale co ak ziadnu nema ? alebo ma taku matku ako ja, ktora sa ma spytala v jednej mojej zivotnej krize presne toto: "povedz mi jediny dovod, preco by som ti mala pomoct?"...zostala som v ten den Juraj stat, pozerat na svoju matku a ona mala v jednom pravdu...ak to ona sama neciti, nemozno jej nieco vnutit, iba preto, ze veci BY MALI BYT v akejsi moralnej hodnote ine...ona to nechce a nikto na svete ju nedonuti...cim som zostala so svojimi problemami celkom sama a poviem ti, celemu svetu bolo celkom jedno, ako mi je a ci mam ako prezit...a pochybujem, ze by si Ty sam posielal na ucet nejakej ubohej zene par tisicok, aby mohla kupit svojmu dietatu (ktore spolocnost ju donutila priviezt na tento egoisticky kruty svet) topanky, nohavice, ci skolsku tasku... pochybujem...za prve, nema tvoju adresu, ak by si hned sa na nieco podobne odhodlal, za druhe, ani by ta neoslovila...ved by zomrela hanbou...mnohym zenam ide uz i tak hanba stranou, ked musia napisat inzerat - kto daruje stare oblecenie...
priklad zo zivota: sesternica mojej matky (inak pobozna zena) zostala so svojim dietatom sama...muz ju opustil...uplne...nemala prostriedky, vychovala ho v 1-izbovom byte...viedla ho k laske a k Bohu...lenze...on nenavidel tento zivot, vecny nedostatok, bez svojho kutika, kde by si doviedol kamaratov...dal sa na drogy...a ju nechal zomriet osamelu na rakovinu so slovami - skap uz, nech sa ti mozem ist vystat na hrob...
zhodou nahod sa volal tiez juraj...boli to zufale vykriky presne o tom, ze dostali sme zivot, ale ten sa nam NEMUSI pacit...v takej podobe, v akej ho niektori maju, casto naozaj niet co zavidiet...a niekedy je mozno lepsie nebyt...ale toto krestania nechapu...
nie zivot je dar...ale zivot plny lasky je dar...a aj ked moj bratranec lasku mal, mal si mu ist vysvetlit, ze si to jednoducho mal viac vazit...neveril by ti...
vies, tvoje myslenie nezdiela cely tento svet...a aj ked sa postavis na mihalnice a nezne nimi zaklipkas, nestane sa tak...
mudri ludia vedia, ze by bolo idealne, KEBY SVET BOL LEPSI, ale nikto s tym nic aj tak nespravi...moralizovat bez konstruktivnych opatreni je len stratou casu a energie nespravnym smerom...
-> preto riesit otazku interrupcii pred otazkou zlepsienia socialneho postavenia ludi je urcite velkym nezmyslom...
a ono je to nezmyslom i tak...treba bojovat na tom fronte, ktory presne spominas, teda zlepsovat socialne pomery a ver tomu, ze pocet potratov by poklesol...mnohym zenam by to dokazalo pomoct sa spravne rozhodnut...urcite viac, ako ten stupidny billboard...
takze - cela kampan je chytena za celkom nespravne pacesy...kompetentnych veci riesit to urcite nijakovsky neoslovi...
zato tu pises o spolocnosti, ktora by mala prikazat zene dieta donosit a vymysliet ine moznosti...chces preniest povinnosti na celu spolocnost, ale ta preboha nie je schopna ale hlavne ani ochotna sa postarat o socialne slabe vrstvy...je lahke povedat, nech sa postara o zenu a dieta rodina...ale co ak ziadnu nema ? alebo ma taku matku ako ja, ktora sa ma spytala v jednej mojej zivotnej krize presne toto: "povedz mi jediny dovod, preco by som ti mala pomoct?"...zostala som v ten den Juraj stat, pozerat na svoju matku a ona mala v jednom pravdu...ak to ona sama neciti, nemozno jej nieco vnutit, iba preto, ze veci BY MALI BYT v akejsi moralnej hodnote ine...ona to nechce a nikto na svete ju nedonuti...cim som zostala so svojimi problemami celkom sama a poviem ti, celemu svetu bolo celkom jedno, ako mi je a ci mam ako prezit...a pochybujem, ze by si Ty sam posielal na ucet nejakej ubohej zene par tisicok, aby mohla kupit svojmu dietatu (ktore spolocnost ju donutila priviezt na tento egoisticky kruty svet) topanky, nohavice, ci skolsku tasku... pochybujem...za prve, nema tvoju adresu, ak by si hned sa na nieco podobne odhodlal, za druhe, ani by ta neoslovila...ved by zomrela hanbou...mnohym zenam ide uz i tak hanba stranou, ked musia napisat inzerat - kto daruje stare oblecenie...
priklad zo zivota: sesternica mojej matky (inak pobozna zena) zostala so svojim dietatom sama...muz ju opustil...uplne...nemala prostriedky, vychovala ho v 1-izbovom byte...viedla ho k laske a k Bohu...lenze...on nenavidel tento zivot, vecny nedostatok, bez svojho kutika, kde by si doviedol kamaratov...dal sa na drogy...a ju nechal zomriet osamelu na rakovinu so slovami - skap uz, nech sa ti mozem ist vystat na hrob...
zhodou nahod sa volal tiez juraj...boli to zufale vykriky presne o tom, ze dostali sme zivot, ale ten sa nam NEMUSI pacit...v takej podobe, v akej ho niektori maju, casto naozaj niet co zavidiet...a niekedy je mozno lepsie nebyt...ale toto krestania nechapu...
nie zivot je dar...ale zivot plny lasky je dar...a aj ked moj bratranec lasku mal, mal si mu ist vysvetlit, ze si to jednoducho mal viac vazit...neveril by ti...
vies, tvoje myslenie nezdiela cely tento svet...a aj ked sa postavis na mihalnice a nezne nimi zaklipkas, nestane sa tak...
mudri ludia vedia, ze by bolo idealne, KEBY SVET BOL LEPSI, ale nikto s tym nic aj tak nespravi...moralizovat bez konstruktivnych opatreni je len stratou casu a energie nespravnym smerom...
-> preto riesit otazku interrupcii pred otazkou zlepsienia socialneho postavenia ludi je urcite velkym nezmyslom...
a ono je to nezmyslom i tak...treba bojovat na tom fronte, ktory presne spominas, teda zlepsovat socialne pomery a ver tomu, ze pocet potratov by poklesol...mnohym zenam by to dokazalo pomoct sa spravne rozhodnut...urcite viac, ako ten stupidny billboard...
takze - cela kampan je chytena za celkom nespravne pacesy...kompetentnych veci riesit to urcite nijakovsky neoslovi...
[92] mravcek - 12.09.2007, 12:11:19
este som zabudla, k teme - anonymny porod a moznost dat dieta na adopciu...
hm...naozaj si myslis, ze toto rozhodnutie je take jednoduche ? myslis, ze tym zenu neodsudis na neskorsie velke depresie ?
ci naozaj vam je celkom lahostajny dalsi osud takychto zien ? ved ta zena tam nejde preto, ze ma v hlave celkom jasno a to dieta IBA NECHCE...
nenapadlo ta, ze vedomie zeny, ze niekde daleko od nej bez nej vyrasta jej vlastny potomok, by ju mohol neskutocne deptat ? zivot nie je biely a cierny...ja osobne neviem, ako by som sa vysporiadala s myslienkou, ze nemozem svoje dieta nikdy vidiet a objat...ale toto je naozaj cisto zenska zalezitost...toto sa neda vysvelit muzovi...
a ak to nazves obycajnym egoizmom, neprekvapi ma to...naoplatku takuto reakciu nazvem neempatickou...
hm...naozaj si myslis, ze toto rozhodnutie je take jednoduche ? myslis, ze tym zenu neodsudis na neskorsie velke depresie ?
ci naozaj vam je celkom lahostajny dalsi osud takychto zien ? ved ta zena tam nejde preto, ze ma v hlave celkom jasno a to dieta IBA NECHCE...
nenapadlo ta, ze vedomie zeny, ze niekde daleko od nej bez nej vyrasta jej vlastny potomok, by ju mohol neskutocne deptat ? zivot nie je biely a cierny...ja osobne neviem, ako by som sa vysporiadala s myslienkou, ze nemozem svoje dieta nikdy vidiet a objat...ale toto je naozaj cisto zenska zalezitost...toto sa neda vysvelit muzovi...
a ak to nazves obycajnym egoizmom, neprekvapi ma to...naoplatku takuto reakciu nazvem neempatickou...
[93] Robentin (WWW) - 12.09.2007, 12:59:15
Ach jaj.., ako by som to len povedal.., Lepsia ego-zena v depke ako spolocnost takychto mechom prastenych individui podobnych Tebe moja zlata, SI uvedom co za haluze to tu splietas! Tiez to zrejme nemas v hlave celkom jasno resp v poriadku, tusim si ozaj prepracovana, chod sa radsej prevetrat nez tu znova trepnes dajaku dalsiu blbovinu, sorry ale vsak pozastav sa. Lebo inak nad Tebou zvitazi Tvoja nebotycna empatia!
[94] mravcek - 12.09.2007, 13:29:41
to robentin: dosli argumenty, ze ?
ked sa zacne s urazkami, su argumenty zjavne v haji :)
ked sa zacne s urazkami, su argumenty zjavne v haji :)
[95] Robentin (WWW) - 12.09.2007, 14:30:43
Argument som tam predsa napisal: Lepsia ego-zena v depke ako spolocnost takychto.., usmrtit plod len aby sa ta chudera z toho nahodou nezblaznila, SI uvedom.
[96] mravcek - 12.09.2007, 14:34:16
otvor si SLEX a najdi si vyznam slova arhument...chytrak...
[97] Robentin (WWW) - 12.09.2007, 15:06:30
An argument is a statement (premise) or group of statements (premises) offered in support of another statement (conclusion). - Nasiel som tuto definiciu. Co sa Ti na nej nepozdava? Nieco podobne istotne uvadza aj slovensky slovnik, nie?
[98] mravcek - 12.09.2007, 15:34:04
slovensky slovnik, konkretne SLEX uvadza jednoducho toto: dôvod, dôkaz
nakolko kravina typu - "Lepsia ego-zena v depke ako spolocnost takychto.., usmrtit plod len aby sa ta chudera z toho nahodou nezblaznila" nie je ani dovod a ani dokaz, prepac, ze pochybujem o Tvojom chapani...
To, co si vypotil zo svojich utrob, prepac, je len prasprosty subjektivny vyrok so statusom porovnania a s pouzitim urazok (ktore si nahradil bodkami, ale priamo zjavne koresponduju s tvojim predchadzajuci brilantny prispevok)...
ale pis si dalej co len chces, je mi ta uz len luto...
nakolko kravina typu - "Lepsia ego-zena v depke ako spolocnost takychto.., usmrtit plod len aby sa ta chudera z toho nahodou nezblaznila" nie je ani dovod a ani dokaz, prepac, ze pochybujem o Tvojom chapani...
To, co si vypotil zo svojich utrob, prepac, je len prasprosty subjektivny vyrok so statusom porovnania a s pouzitim urazok (ktore si nahradil bodkami, ale priamo zjavne koresponduju s tvojim predchadzajuci brilantny prispevok)...
ale pis si dalej co len chces, je mi ta uz len luto...
[99] Robentin (WWW) - 12.09.2007, 16:09:36
Mne je vsak luto toho dietata ktore ma tak sialenu mater ze ho radsej zabije nez by dovolila dat ho adoptivnym rodicom.
[100] Mr. M - 13.09.2007, 07:49:59
Neprecital som vsetky prispevky, lebo to nestiham. Moje postrehy:
- ja ako muz nikdy nepochopim, co to znamena "byt tehotna" a veci s tym suvisiace, teda sa k tomu tazko mozem vyjadrovat
- poniektori sa tu ohanaju delenim tejto problematiky medzi muzou a zeny ... preco su tu prispevky najma od muzov?
- nechapem utoky na mravceka ... preco mat nieco proti cloveku kvoli jeho nazorom? ... asi prezila nieco dost smutne a bolestive, ked je taka pesimistka a nechce, aby podobne cosi prezil niekto iny (urcite sa da diskutovat aj o tom pribehu "bratranca", ale nechcem odbocovat od temy)
- moj nazor:
- ak budu povolene interupcie napr kvoli pravdepodobnej vade dietata, moze to byt vyuzivane niektorymi zenami len ako alibizmus
- s akou pravdepodobnostou bude lekarska diagnoza spravna?
- nech kazdy kona ako uzna za vhodne, kazdy sme si zodpovedny sam za seba, ale ak verim, ze existuje dobro, tak som za to, aby sa dieta narodilo hoci len na par minut alebo aj v pripade, ze sa budem musiet o neho starat cely den 24h denne
- uplne specificky pripad je znasilnenie
- dalsi specifickym pripadom je ohrozenie zivota matky, ktora uz ma nejake deti a ktore by ju mohli v pripade komplikacii stratit
- sam si neviem na niektore otazky jednoznacne odpovedat, lahko sa rozprava a rozmysla
- za moj prispevok podakujte jednej kamaratke, ktora sa so mnou podelila o svoj nazor a pomaha mi stat sa lepsim clovekom
- ja ako muz nikdy nepochopim, co to znamena "byt tehotna" a veci s tym suvisiace, teda sa k tomu tazko mozem vyjadrovat
- poniektori sa tu ohanaju delenim tejto problematiky medzi muzou a zeny ... preco su tu prispevky najma od muzov?
- nechapem utoky na mravceka ... preco mat nieco proti cloveku kvoli jeho nazorom? ... asi prezila nieco dost smutne a bolestive, ked je taka pesimistka a nechce, aby podobne cosi prezil niekto iny (urcite sa da diskutovat aj o tom pribehu "bratranca", ale nechcem odbocovat od temy)
- moj nazor:
- ak budu povolene interupcie napr kvoli pravdepodobnej vade dietata, moze to byt vyuzivane niektorymi zenami len ako alibizmus
- s akou pravdepodobnostou bude lekarska diagnoza spravna?
- nech kazdy kona ako uzna za vhodne, kazdy sme si zodpovedny sam za seba, ale ak verim, ze existuje dobro, tak som za to, aby sa dieta narodilo hoci len na par minut alebo aj v pripade, ze sa budem musiet o neho starat cely den 24h denne
- uplne specificky pripad je znasilnenie
- dalsi specifickym pripadom je ohrozenie zivota matky, ktora uz ma nejake deti a ktore by ju mohli v pripade komplikacii stratit
- sam si neviem na niektore otazky jednoznacne odpovedat, lahko sa rozprava a rozmysla
- za moj prispevok podakujte jednej kamaratke, ktora sa so mnou podelila o svoj nazor a pomaha mi stat sa lepsim clovekom
[101] Robentin (WWW) - 13.09.2007, 08:37:38
Dakujeme. Mravcekovi ale zrejme nedochadza ze ta mater nekona spravne ked chce svoje dieta radsej zabit nez by dovolila dat ho adoptivnym rodicom. Preto tie utoky. uz chapes?
[102] juraj - 13.09.2007, 16:52:38
mravcek, prepac, ale odpisem az zajtra. dnes nestiham...pekny den
[103] Hamilton - 13.09.2007, 16:58:37
Tyto fotky jsou ve State verejne nepublikuji na billboardech ani v casopisech a nebo plakatech. Vestsinou jsou to ultra pravicaci ve spolku s nabozenskymi fanatiky, kteri tyto billboardy vystavi a zaplati. Nikdo nevi, co byla prava pricina, ze tento zarodek byl abortovan. Ano souhlasim, fotka vypada krajne neprijemne - ale videli jste napriklad fotky treba z jatek, jak se zachazi z laboratornimi zviraty pri vedeckem / lekarskem vyzkumu ? Vse ma svuj ucel a ja jsem si jisty, ze pritomnost aborce tehotenstvi ma svuj ucel take.
[104] Robentin (WWW) - 14.09.2007, 03:50:17
Lenze keby si mal vo svojej istote ucelnosti aj zmysel pre dialektiku zbadal by si ze zastancovia aborcie tehotenstva podobni napr Mravcekovi este nedorastli na obycajneho cloveka lez iba rozsiruju uz beztak dost pocetne zastupy idiotov a primitivnych debilov ktorym chyba nielen intelektualna pokora ale aj intelektualne svedomie a svedomie vobec, ci vlastne im to nechyba: v mojej reakcii na jej "chvilkovu" pamätenost vidi iba utok na svoju malickost a ze som ju urazil. Lebo je jesitna ziadostiva a malo mudra. Zabit si dieta nez by dovolila dat ho adoptivnym rodicom moze napadnut iba individuum uplne v koncoch s rozumom zasluhujuce si vsak inu opateru nez rychle riesenia podobne generalnemu zakazu umelych potratov. Nebyt vsak nasej spolocnosti a nasich pravidiel spravania sa, tato zberba by sa uplne zvrhla. - Nikde nevystupuje ciry egoismus tak ostre na povrch jako v zajeti. A cim je tam zivot tvrdsi tim ostrejsi egoisticke chovani. Z pudu sebezachovy. Dokonce i povahy ktere byly v beznem zivote venku vzdy ochotny pomahat, povahy dobromyslne mohou v tvrde vazbe zacit sve spoluvezne bez soucitu tyranizovat pokud si tim mohou jen o malicko snesitelneji zaridit svuj zivot. Oc bezcitneji si vsak bez ohledu na strazne svych spoluveznu jdou nemilosrdne za svym natury zalozeni uz i tak egoistickeho chladneho ba zlocinneho pokud jim kyne sebemensi vyhoda! Nehlede na psychicke pusobeni jejich casto suroveho hanebneho zachazeni a nakladani se spoluvezni: temito projevy psychicky nevyslovne trpi vezni vuci takovym vecem vnimavi kteri jeste neotupeli a neprivykli tvrdosti zivota v tabore. Ani sebesurovejsi svevole, sebehorsi nakladani ze strany ostrahy je nezasahne tak tvrde, nezapusobi na ne psychicky tak tezce jako toto pocinani jejich spoluveznu. Prave to tolik devastuje celou jejich psychiku jak bezmocne bez moznosti cemukoli zabranit jsou nuceni prihlizet tryzneni spoluveznu nadrizenych z vlastnich rad. Beda vezni ktery se tomu postavi, ktery se utiskovaneho zastane. Teror vnitrniho nasili ve vezenskem tabore je prilis silny na to aby se toho nekdo odvazil. A proc vezensti nadrizeni, proc funkcionari z rad veznu jednaji se svymi spoluvezni prave _takto? Protoze chteji svou osobu predvest stejne smyslejicim dozorcum a dohlizitelum v priznivem svetle protoze chteji ukazat jak jsou zdatni. Protoze tim mohou dosahnout vyhod, mohou si prijemneji usporadat svuj vezensky zivot. To ale vzdy na ukor spoluveznu. Jenomze moznost se takto chovat jim dava dozorce, dohlizitel ktery bud tomuto radeni lhostejne prihlizi a je prilis pohodlny na to aby mu ucinil pritrz anebo sam ze sve nizke zlovolne podstaty takove pocinani schvaluje ba dokonce ho jeste podnecuje a ma satanske poteseni z toho kdyz muze vezne proti sobe "postvat". Ovsem mezi vezenskymi nadrizenymi je dost kreatur ktere sve spoluvezne fyzicky i psychicky tryzni ba z cireho sadismu je vhaneji do naruci smrti samy ze sebe na popud sve sproste surove mrzke zlocinne zalozene povahy. : Rudolf Hoess
[105] mravcek - 14.09.2007, 08:45:35
to Mr. M - vdaka za kultivovanu reakciu
to Juraj - v pohodke, pekny den aj Tebe
to Juraj - v pohodke, pekny den aj Tebe
[106] Robentin (WWW) - 14.09.2007, 09:19:57
a mna si krasne odignorovala, viem: Tebe je mna uz len luto..: Nad svoju ubohost si sa povzniesla. K tomuto vynimocnemu vykonu Ti srdecne gratulujem, :) si mi len hlupa. caf.
[107] Mr. M - 14.09.2007, 09:25:18
Ahojte,
vratil som sa sem, aby som videl vase reakcie na mna a mal tak spatnu vazbu na okolie. Robentinov pristup ma vsak nuti reagovat.
- s tymi vaznami to bolo trosku mimo temu
- stale sa divas na svet cez ruzove okuliare?
- nenavrhol si ziadne konstruktivne riesenie k pripadom, ktore som uviedol
- tvoj nazor mi pripada nieco, ako keby si povedal: "iba krestan moze byt dobrym clovekom" a pritom vsetci vieme, ze to tak z daleka nie je
- podla mna je ulohou kazdeho nabozenstva (krestanstvo, budhizmus, islam, ...) naucit zit ludi tak, aby si medzi sebou vychadzali a pomahali si
- nemam rad, ked niekto bezdovodne utoci na inych ludi ... ty na mravceka absolutne neopravnene a ak by som sa mal rozhodnut podla prispevkov, mravcek je lepsi clovek ako ty (s kludom prezentovala svoj nazor a ty len bezhlavo a bez riesenia do nej bijes), ona dokonca povedala nieco zo svojho zivota, cim si ty podlozil tvoje argumenty?
- kolko deti je v domovoch?
- kde su ti adoptivni rodicia?
- vies kolko driny vyzaduje adopcia?
- kto si adoptuje romske dieta?
- vies, co je to vyrastat v domove?
- neviem, ci ma zmysel pokracovat v tejto diskusii ...
Dakujem.
M.
vratil som sa sem, aby som videl vase reakcie na mna a mal tak spatnu vazbu na okolie. Robentinov pristup ma vsak nuti reagovat.
- s tymi vaznami to bolo trosku mimo temu
- stale sa divas na svet cez ruzove okuliare?
- nenavrhol si ziadne konstruktivne riesenie k pripadom, ktore som uviedol
- tvoj nazor mi pripada nieco, ako keby si povedal: "iba krestan moze byt dobrym clovekom" a pritom vsetci vieme, ze to tak z daleka nie je
- podla mna je ulohou kazdeho nabozenstva (krestanstvo, budhizmus, islam, ...) naucit zit ludi tak, aby si medzi sebou vychadzali a pomahali si
- nemam rad, ked niekto bezdovodne utoci na inych ludi ... ty na mravceka absolutne neopravnene a ak by som sa mal rozhodnut podla prispevkov, mravcek je lepsi clovek ako ty (s kludom prezentovala svoj nazor a ty len bezhlavo a bez riesenia do nej bijes), ona dokonca povedala nieco zo svojho zivota, cim si ty podlozil tvoje argumenty?
- kolko deti je v domovoch?
- kde su ti adoptivni rodicia?
- vies kolko driny vyzaduje adopcia?
- kto si adoptuje romske dieta?
- vies, co je to vyrastat v domove?
- neviem, ci ma zmysel pokracovat v tejto diskusii ...
Dakujem.
M.
[108] Robentin (WWW) - 14.09.2007, 11:06:08
Takze tie utoky si nepochopil. asi Ti uslo co vypotila, tak _empaticky: Ze vedomie zeny ze niekde daleko od nej bez nej vyrasta jej vlastny potomok by ju mohlo neskutocne deptat A preto je ho podla nej asi lepsie zabit nez by dovolila dat ho adoptivnym rodicom. chapes? Zijete egoisticky staby vo väzeni! Necital si zrejme dobre ked sa ma pytas ze ci sa stale divam na svet cez ruzove okuliare. Vidim ze a ako tu medzi Vami clovek trpi. Okrem privilegovanych trpajzlikov aj "vdaka" jesitnym ziadostivym a malo mudrym osobkam. Ta ich blahosklonna lutost mi je odporna. Je nespravna jak to Mravcekovo chapanie vyznamu slova argument.
[109] Mr. M - 14.09.2007, 11:26:51
Mas deti? Ja nie. Ona ano. Povedala, co citi k detom, povedala, co by citila v takom pripade. Je to jej vlastny nazor a nikomu ho nevnucuje ... len sa s tebou podelila o svoj pohlad na vec. Prave preto z daleko nie je hlupa. Zivot nie je o definiciach z wikiny. Som zvedavy, ci si aspon jedno dieta adoptujes.
Aj ja som proti interupciam. Len sa snazim poukazat na niektore nedoriesene problemy.
Aj ja som proti interupciam. Len sa snazim poukazat na niektore nedoriesene problemy.
[110] Dusan - 14.09.2007, 13:29:58
To Robentin,
pocuj, na konci svojim utokom na mravceka, ktora sa sprava slusne si ukazal, ze si plny komplexov, riesis veci zo svojho falosneho kvazifilozofickeho pohladu, pretoze ziaden filozof sa nesprava ako ty, hras sa na niekoho, kto je opravneny sudit inych za to co casto v tazkej chvili urobia. Kto ti dal to pravo? ..Nikto .. uzurpoval si si ho sam .. je mi z teba nanic. Takisto kto ti dal pravo spochybnovat co citi zena v urcitej situacii? .. si zena? ..ty vsevedko, si smiesny ..vlastne nie ..je mi z teba aj smutno ..Este mas velmi dlhu cestu pred sebou, co sa tyka dusevneho rozvoja ..mozno raz pochopis o com pisem. A teraz kludne na mna zautoc, ty egocentricky "ochranca moralky" ("ja som pravda"), urcite vrie v tebe krv:)
pocuj, na konci svojim utokom na mravceka, ktora sa sprava slusne si ukazal, ze si plny komplexov, riesis veci zo svojho falosneho kvazifilozofickeho pohladu, pretoze ziaden filozof sa nesprava ako ty, hras sa na niekoho, kto je opravneny sudit inych za to co casto v tazkej chvili urobia. Kto ti dal to pravo? ..Nikto .. uzurpoval si si ho sam .. je mi z teba nanic. Takisto kto ti dal pravo spochybnovat co citi zena v urcitej situacii? .. si zena? ..ty vsevedko, si smiesny ..vlastne nie ..je mi z teba aj smutno ..Este mas velmi dlhu cestu pred sebou, co sa tyka dusevneho rozvoja ..mozno raz pochopis o com pisem. A teraz kludne na mna zautoc, ty egocentricky "ochranca moralky" ("ja som pravda"), urcite vrie v tebe krv:)
[111] Juraj - 14.09.2007, 14:30:02
to mravcek, tak som sa konecne dostal k tomu, aby som odpisal. Mas v mnohom pravdu. Napriklad v tom, ze nemame priamy pristup k druhemu cloveku. Nemozeme nikoho prinutit k tomu, aby bol lepsi, aby zmenil svoj nazor ak on sam nechce. Ale k svojej voli pristup mame. Preto ti mudri ludia hovoria, ze clovek by nemal chciet menit svet, ale seba. Ini, asi tiez mudri, hovoria, ze hoci je clovek tvor omylny, ma schopnost sa z chyb poucit a viac ich neopakovat. Kamen urazu teda stoji tu: ci sa clovek rozhodne na sebe pracovat, menit seba k lepsiemu, alebo sa na to vsetko vykasle a splynie s davom. Dobro a zlo bude merat podla toho, co je jednoduchsie, co si mysli vacsina a pod...Lenze, aku ma mat motivaciu clovek na sebe pracovat, ak neveri, ze napriek utrpeniam, nespravodlivostiam je tento svet a zivot predsa len dobry? Tato volba je podla mna v zaklade tvojej dilemy: ano, nie je cielom zivot, ale dobry zivot. Socialne prostredie, milujuci rodicia, spravodliva spolocnost - vsetko je dolezite, aby clovek nielen prezil, ale dobre zil. Preto sa treba starat do akeho prostredia prinesieme zivot. Ake prostredie pripravime. Preto dieta, ktore sa narodi do zleho prostredia to ma naozaj tazke. Ale toto uznanie nic nemeni na situacii - ano, ma to tazke, ale ak uz zije, preco neurobit vsetko preto, aby sa mu zilo lepsie? Kazdy z nas mozme. Ci moze to dieta za to, do akej spolocnosti sa rodi? Suhlasim s tebou v tom, ze mnohe zeny, ktore podstupia potrat su vlastne obete. Ale opat, kedy pomozeme topiacemu: ked ho ponechame svojmu vlastnemu osudu s poznamkou - naco tam liezol, ked nevie plavat - alebo mu azda aj nasilu nastokneme na krk plavajuce koleso, aby sme ho zachranili? Ak umoznime psychicky znicenym zenam potraty, ukazujeme, ze sme vlastne voci nim lahostajni. Je to podobne, ako by sme sa na nafukovacke opalovali vedla topociaceho sa cloveka a namiesto toho, aby sme mu ponukli miesto, vycitali by sme mu, ze na nas spliecha studenu vodu a rusi nas pri opalovani...
[112] Robentin (WWW) - 14.09.2007, 15:02:12
veru, vratme sa teda k teme: Zabit svoje dieta nez dovolit dat ho adoptivnym rodicom je proti prirode. Musi byt mechom prasteny ten kto schvaluje takeho konanie. Neviem vsetko ale toto viem bezpecne. Aj to ze skor ich trapia moje sposoby nez to cim argumentujem.
[113] Robentin - 14.09.2007, 15:21:48
zabudol som dodat: A na to poukazujem. :)
[114] mravcek - 14.09.2007, 16:09:41
to Juraj - paci sa mi Tvoj sposob, pouzivas naozaj argumenty...
ano, zhodneme sa na tom, ze nie je cielom zivot, ale dobry zivot...dalej spominas spravodlivu spolocnost, s tym sa neda suhlasit, spolocnost nie je spravodliva...a ani nikdy nebude...tento negativny, no skutocny fakt vsak dokaze byt docela slusne zvladany, ak jestvuje laskyplne zazemie...problem, a teda podla mojho nazoru kamen urazu nastava v okamihu, ak toto laskyplne zazemie dieta dostat nemoze...Ty sa odvolavas na spolocnost, na nas ostatnych, aby sme vstupili do zivota zeny a pomohli jej s vychovou dietata (prirovnavas to nafukovacke, ale je to velmi zly priklad, pretoze kriza topiaceho sa je v tom danom okamihu, ked sa topi a urcite koleso na krk nebude pre neho NASILU mu nastrknute...tym, ze mu ho das, jeho kriza konci, kym zene tym kolesom PRAVE MOZNO zacina)...vratme sa vsak k zasahovaniu spolocnosti, teda nas, do zivota inej osoby, konkretnej zeny...neviem si predstavit ramec, v akom by toto malo fungovat...mozno by bolo vhodne, keby si skusil demonstrovat na nejakom pomyselnom priklade, vymysli si zenu v nejakej konkretnej problemovej situacii a vloz do toho seba ako pomocnika...prosto - chcem po tebe konkretnu predstavu, od okamihu, ako na tu zenu vobec prides (nejake zoznamy?) a celkovo skus popisat ten mechanizmus, ako by si mohol relevatne pomoct...
znie to velmi krasne, romanticky, ale uznaj, je to skor len idealizmus...
po svete chodi mozno X idealistov, napriek tomu zeny trpia a nielen zeny...dotyka sa to mnozstva problemov a tiez dalsich nezmyselnych ukoncovani zivotov (vrazdy, samovrazdy, zabitia)...
chcem tym povedat - ze ak aj ja samu seba zmenim, nic to nezmeni na nestasti mnohych dalsich ludi...alebo veris tomu, ze sa dokazu vsetci sibnutim carovneho prutika zmenit ? takto nejako vznikaju rozpravky...
ano, zhodneme sa na tom, ze nie je cielom zivot, ale dobry zivot...dalej spominas spravodlivu spolocnost, s tym sa neda suhlasit, spolocnost nie je spravodliva...a ani nikdy nebude...tento negativny, no skutocny fakt vsak dokaze byt docela slusne zvladany, ak jestvuje laskyplne zazemie...problem, a teda podla mojho nazoru kamen urazu nastava v okamihu, ak toto laskyplne zazemie dieta dostat nemoze...Ty sa odvolavas na spolocnost, na nas ostatnych, aby sme vstupili do zivota zeny a pomohli jej s vychovou dietata (prirovnavas to nafukovacke, ale je to velmi zly priklad, pretoze kriza topiaceho sa je v tom danom okamihu, ked sa topi a urcite koleso na krk nebude pre neho NASILU mu nastrknute...tym, ze mu ho das, jeho kriza konci, kym zene tym kolesom PRAVE MOZNO zacina)...vratme sa vsak k zasahovaniu spolocnosti, teda nas, do zivota inej osoby, konkretnej zeny...neviem si predstavit ramec, v akom by toto malo fungovat...mozno by bolo vhodne, keby si skusil demonstrovat na nejakom pomyselnom priklade, vymysli si zenu v nejakej konkretnej problemovej situacii a vloz do toho seba ako pomocnika...prosto - chcem po tebe konkretnu predstavu, od okamihu, ako na tu zenu vobec prides (nejake zoznamy?) a celkovo skus popisat ten mechanizmus, ako by si mohol relevatne pomoct...
znie to velmi krasne, romanticky, ale uznaj, je to skor len idealizmus...
po svete chodi mozno X idealistov, napriek tomu zeny trpia a nielen zeny...dotyka sa to mnozstva problemov a tiez dalsich nezmyselnych ukoncovani zivotov (vrazdy, samovrazdy, zabitia)...
chcem tym povedat - ze ak aj ja samu seba zmenim, nic to nezmeni na nestasti mnohych dalsich ludi...alebo veris tomu, ze sa dokazu vsetci sibnutim carovneho prutika zmenit ? takto nejako vznikaju rozpravky...
[115] Robentin (WWW) - 15.09.2007, 05:18:24
Spolocnost, presnejsie povedane spolocnost privilegovaneho trpajzlika uz z principu nie je spravodliva. Tento maly ci väcsi hajzlik bude vzdy a vsade zneuzivat svoje postavenie. Nuz lebo keby ho nezneuzival tak to by uz patril medzi Bohu podobnych ludi. Oni totiz svoju hodnotu vidia v tom co je kazdy z nich sam ako ludska bytost a nie ako kolektiv kde jeden vladne nad druhym a snazi sa pre seba ukrojit si zo spolocneho co najväcsi a najlepsi podiel kedze o sebe zmyslaju staby otrokari a otroci. Takto potom clovek trpi dusevne aj fyzikcky. Nemuselo by to tak byt ale je! Zato vsak nebudem rozhlasovat a podporovat taku sprostost ze zabit si dieta nez dovolit dat ho adoptivnym rodicom je spravne lebo ta chudera by z toho dakedy neskorsie mohla upadnut do velkej depresie. Osud takychto zien mi nie je celkom lahostajny a preto ked uz nic ine tak aspon beriem ohlad na toho jedneho cloveka bez mena ktory stale prechadza sem a ta Vasou kozou a Vasim telom. Ak ste ho este neobjavili tak sa divajte. Divajte sa! Ked mi vsak nadavas napr do egocentrickych ochrancov moralky, :) hovno uvidis. - Prave ve sve nynejsi vazbe jsem mel a stale mam dostatek prilezitosti k tomu aby se mi shora recene i pri mem nepatrnem obzoru, trebaze ve zmensenem meritku znovu a znovu potvrzovalo. Nikde se skutecny "Adam" neprojevi tak jako v zajeti. Tam z neho spadne vsechno co mu vstepovali, vsechno co prijal, vsechno co k nemu nepatri. Vezeni ho casem prinuti zanechat jakekoli hry na schovavanou, jakekoli predstirani. Clovek tu stoji nahy, takovy jaky skutecne je: dobry nebo spatny. : Rudolf Hoess
[116] Robentin - 15.09.2007, 05:55:20
Este pre Dusana specialna poznamocka: nasiel som si v SLEX-e: KOMPLEX: 1. celok zlozeny zo suvisiacich vzajomne prepojenych casti, 2. subor pocitov ovplyvnujucich spravanie cloveka. Takze ano, som plny komplexov, od Mravceka sa teda zase az tak velmi nelisim. .... Ano MrM viem, zivot nie je o definiciach, on ma chcel len urazit.
[117] Dusan - 15.09.2007, 07:05:40
To Robentin,
Je to pre teba typicke, polopravdy :) takze ak by si docitan ten odsek v SLEXe pri hesle komplex :), tak by si tam fakt nasiel nieco o sebe a o komplexe:
"2. súbor pocitov ovplyvňujúcich správanie človeka: komplex menejcennosti; mať komplexy pocity menejcennosti;"
Je to pre teba typicke, polopravdy :) takze ak by si docitan ten odsek v SLEXe pri hesle komplex :), tak by si tam fakt nasiel nieco o sebe a o komplexe:
"2. súbor pocitov ovplyvňujúcich správanie človeka: komplex menejcennosti; mať komplexy pocity menejcennosti;"
[118] Robentin (WWW) - 15.09.2007, 15:08:47
Pozrime sa ako dobre ma poznas!, takze zase si vytiahol na mna len to "najlepsie". :) Nedivas sa vsak dobre. Lebo si neobjavil toho jedneho cloveka bez mena ktory stale prechadza sem a ta Vasou kozou a Vasim telom: nerozumies filozofii a mojej uz vobec nie. Len pre uplnost dodam co este ako prvy bod uvadza SLEX pri hesle komplex: 1. celok zložený zo súvisiacich, vzájomne prepojených častí, súbor: komplex budov; komplex problémov. - Tiez som taky problem. Trpajzlici si so mnou nevedia poradit inak nez ohovat ma svojimi nazormi na svet. - Cely zivot Kristuv je pravdou; bozsky syn kaze nejvetsi prostotu, ukazuje dokonalou cistotu a svatost ve vlastnim slova smyslu... Muze byt lepsiho prikladu jak mame zit? : Tomas Garrigue Masaryk
[119] mravcek - 15.09.2007, 17:28:48
to Dusan - uz toho zvlastneho tvora neriesme...ved nechape rozdiel ani medzi tou prvou moznostou a druhou, ze je v tom asi taky rozdiel, ako je rozdiel medzi kohutikom vodovodnym a kohutikom jarabym :) je to typicky vyryvac, najviac ho nastve, ak na neho nebude nikto reagovat :) ak sa teraz opatovne na mna spusti sprska jeho "inteligentnych" slovensko-ceskych hatlanin, je to len toho dokazom...
len skoda, ze vzdy sa najde niekto, kvoli komu sa naozaj seriozne diskutovat a vymienat si nazory jednoducho NEDA... :(
len skoda, ze vzdy sa najde niekto, kvoli komu sa naozaj seriozne diskutovat a vymienat si nazory jednoducho NEDA... :(
[120] Dusan - 15.09.2007, 18:12:39
Mravcekovi :)
mas pravdu o nom, nema zmysel mu venovat uz ani vetu .. vies, myslim, ze on si pise aj sam so sebou :)..no a ti trpaslici jeho ..myslim, ze byt mal navstivit urcite pracovisko ... on je spasitel a pravda ... parkrat sa za jedno i druhe vyhlasil ...no neva ... ja ta vnimam co pises a i ked samozrejme v urcitych konkretnostiach sa lisime v podstate suhlasim s tym co pises .. hlavne ze toto nie je odporne ani cirkvi, ani knazom, ani priemernym veriacim? ..ti su vrja najmoralnejsi .. v konecnom dosledku rozhodne vzdy ta, ktorej sa to tyka ..prejavme jej uctu za nelahke rozhodnutie, nech uz je take, ci onake, bude na to i tak asi sama .. a tie, ktore k potratom pristupuju lahkovazne a s nezujomm..tie stejne nikto uz asi nezmeni ..
mas pravdu o nom, nema zmysel mu venovat uz ani vetu .. vies, myslim, ze on si pise aj sam so sebou :)..no a ti trpaslici jeho ..myslim, ze byt mal navstivit urcite pracovisko ... on je spasitel a pravda ... parkrat sa za jedno i druhe vyhlasil ...no neva ... ja ta vnimam co pises a i ked samozrejme v urcitych konkretnostiach sa lisime v podstate suhlasim s tym co pises .. hlavne ze toto nie je odporne ani cirkvi, ani knazom, ani priemernym veriacim? ..ti su vrja najmoralnejsi .. v konecnom dosledku rozhodne vzdy ta, ktorej sa to tyka ..prejavme jej uctu za nelahke rozhodnutie, nech uz je take, ci onake, bude na to i tak asi sama .. a tie, ktore k potratom pristupuju lahkovazne a s nezujomm..tie stejne nikto uz asi nezmeni ..
[121] mravcek - 15.09.2007, 20:46:48
Dusan, vdaka za tieto Tvoje slova, najma za vsetky tie zeny, ktorych sa to nelahke rozhodnutie tyka...a tie, ktore spominas v zavere, naozaj nikto nezmeni...vdaka preto, lebo ako zena, ktora vselicim presla, viem o niektorych veciach svoje...zivot vie TAK VELMI boliet a priznam sa, ze vela krat som si i poplakala, ze mozno by bolo lepsie, keby som asi nebola...samozrejme, ked sa clovek cez niektore veci napokon nejakym zazrakom prenesie, nejako zmobilizuje, snazi sa hladiet na veci z ineho uhla...a potom stale veri, ze raz snad bude lepsie...
hmmm...zvlastne je, ze o tejto teme diskutuju tu najma muzi...rozmyslala som, preco to tak mozno je...napadlo ma, ze mozno vsetky tie zeny, ktorych sa to praveze tyka, same nemaju jasno, pretoze vedia, ze ony nie su LEN DISKUTUJUCE... kazda zena je totiz relativne potencialna bytost, ktorej sa niekedy nieco podobne z nejakeho velmi zleho dovodu, ked mozno bude stat na prahu tazkeho rozhodovania, moze stat...vedia sice, ze interrupcia je velmi kruty cin, lenze...................... :(
Pekny vecer Dusan...
hmmm...zvlastne je, ze o tejto teme diskutuju tu najma muzi...rozmyslala som, preco to tak mozno je...napadlo ma, ze mozno vsetky tie zeny, ktorych sa to praveze tyka, same nemaju jasno, pretoze vedia, ze ony nie su LEN DISKUTUJUCE... kazda zena je totiz relativne potencialna bytost, ktorej sa niekedy nieco podobne z nejakeho velmi zleho dovodu, ked mozno bude stat na prahu tazkeho rozhodovania, moze stat...vedia sice, ze interrupcia je velmi kruty cin, lenze...................... :(
Pekny vecer Dusan...
[122] rado - 15.09.2007, 23:59:12
to mravcek: po docitani prispevkov, ktore sa tu objavili, odkedy som postol svoj prvy vytvor [63], som dospel k rozhodnutiu, ze sa musim mravcekovi ospravedlnit. vo svojom komentari som ju totiz mylne zaradil medzi ludi, ktori rozmyslaju pravazne pohlavnymi zlazami a hovori sa im liberali, kam patri urcite autor blogu a mnohi prispievatelia z hornej casti tejto stranky. pochopil som, ze ide naopak o rozumovo vyspelu osobu, ktora ma nielen svoj nazor, ale aj dostatok sivej hmoty na to, aby ho vedela podopierat argumentmi a pri tom sa pohybovat v medziach slusnej komunikacie.
takze mravcek, ospravedlnujem sa, ze som ta oznacil za liberala, a vyjadrujem nadej, ze vo vlastnom zaujme a v zaujme svojich deti nikdy na taku uroven neklesnes.
ps: viem, ze prispevok [63] by si prezila bez vacsej ujmy na zdravi, a moje ospravedlnenie moze vyzniet skor smiesnotrapne ako uprimne, povazoval som to za svoju moralnu povinnost
takze mravcek, ospravedlnujem sa, ze som ta oznacil za liberala, a vyjadrujem nadej, ze vo vlastnom zaujme a v zaujme svojich deti nikdy na taku uroven neklesnes.
ps: viem, ze prispevok [63] by si prezila bez vacsej ujmy na zdravi, a moje ospravedlnenie moze vyzniet skor smiesnotrapne ako uprimne, povazoval som to za svoju moralnu povinnost
[123] Robentin (WWW) - 16.09.2007, 01:15:45
Lenze co to jej smutne extremne empaticke lenze? -: radsej si dieta zabit nez dovolit dat ho adoptivnym rodicom, vid jej komentar [92]. Tiez si myslis ze len vyryvam?
[124] dusan - 16.09.2007, 01:28:58
mravcekovi,
si inteligentna a citliva, kedykolvek mi nechaj odkaz, alebo napis na forx@centrum.sk dam ti kontakt na seba, zivot nie je zly :) treba sa obklopit spravnymi ludmi a tak sa da prezit vselcio ...viem, problem je ako ich najst ..nuz tazko ..pozdravujem ta :)
si inteligentna a citliva, kedykolvek mi nechaj odkaz, alebo napis na forx@centrum.sk dam ti kontakt na seba, zivot nie je zly :) treba sa obklopit spravnymi ludmi a tak sa da prezit vselcio ...viem, problem je ako ich najst ..nuz tazko ..pozdravujem ta :)
[125] Robentin (WWW) - 16.09.2007, 03:53:59
to je od Teba pekne. ake mas pre Mravceka pochopenie. Ale preco sakra nechces chapat to s tymi privilegovanymi trpajzlikmi? Ved istotne si sa uz stretol napr s takym sefinkom.
[126] Robentin (WWW) - 16.09.2007, 10:10:15
Nuz dufam ze tu pravdu o tom ze mi nema zmysel venovat uz ani vetu nemyslis tak celkom vazne. Alebo tiez si toho nazoru ze nechapem rozdiel medzi komplexom a komplexom?
[127] mravcek - 16.09.2007, 11:55:35
to Rado - vdaka. ziadne ospravedlnenie nikdy neznie smiesne a ani trapne, je to gesto, ktoreho je schopny len naozaj malo kto...poviem to takto: necitila som ani najmensi pocit nejakeho utoku na moju osobu, vnimala som to iba ako reakciu cloveka, ktory ma iny nazor...pokial su nazory prezentovane slusnou formou, niet im co vycitat...komunikacia je velmi zlozity proces a niekedy to chce naozaj velku davku trpezlivosti, aby vas druha strana aspon ako-tak pochopila...slova sa niekedy omnoho tazsie hladaju na vyjadrenie toho, co clovek naozaj citi...
no a potom su tu este ludia, ktori proste nie su schopni pozriet sa na veci inymi ocami...jednoducho, nemaju schopnost pocuvat...
pre takych ludi, ako si aj Ty, mam docela silnu volu vysvetlovat a vymienat si postrehy a nazory, pokial sa veci drzia v ramci slusnych medzi, docela dlho...pretoze niekedy sa to oplati...
co sa tyka akychkolvek skupin ludi - neradim sa vobec nikam, nestojim nikde a mozno to je moj najvacsi problem...nechape ma takmer nikto :) snazim sa len uvazovat a vcitovat sa do jednotlivych ludskych osudov...a to je cele :)
Este raz dakujem...
no a potom su tu este ludia, ktori proste nie su schopni pozriet sa na veci inymi ocami...jednoducho, nemaju schopnost pocuvat...
pre takych ludi, ako si aj Ty, mam docela silnu volu vysvetlovat a vymienat si postrehy a nazory, pokial sa veci drzia v ramci slusnych medzi, docela dlho...pretoze niekedy sa to oplati...
co sa tyka akychkolvek skupin ludi - neradim sa vobec nikam, nestojim nikde a mozno to je moj najvacsi problem...nechape ma takmer nikto :) snazim sa len uvazovat a vcitovat sa do jednotlivych ludskych osudov...a to je cele :)
Este raz dakujem...
[128] mravcek - 16.09.2007, 11:57:54
to Dusan - vdaka aj Tebe...ozvem sa...
[129] Robentin (WWW) - 16.09.2007, 19:49:25
Ked si taka schopna pozriet sa na veci inymi (resp aj mojimi) ocami a pocuvat, odpovedz mi teda na tuto (moju uz notoricku) otazku: Radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? Predpokladame tu pripad onoho anonymneho porodu a moznosti dat dieta na adopciu, vid svoj komentar [92]. Teda predpokladame ze to dieta by bolo do zivota riadne zaopatrene ibaze by si ho uz nikdy nevidela a nemohla objat. Este raz: Teda radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? .... zn: ziadne vytacky len seriozna odpoved.
[130] Mr M. - 17.09.2007, 07:50:54
To Robentin:
Si ako pokazena platna, stale dookola len ta ista cast.
Co ked si to dieta nikto neadoptuje?
Na zaklade toho, ze si napisal Boh s velkym B predpokladam, ze si krestan. Hovoria ti nieco kriziacke vypravy, inkvizicia, ...? Aj ti konali v mene Boha a robili dobro.
Bez sa prebehnut, daj si sprchu, najdi si priatelku, chod relaxovat do hor, precitaj si nieco ine Hoessa ... odpocin si. Dik :)
Si ako pokazena platna, stale dookola len ta ista cast.
Co ked si to dieta nikto neadoptuje?
Na zaklade toho, ze si napisal Boh s velkym B predpokladam, ze si krestan. Hovoria ti nieco kriziacke vypravy, inkvizicia, ...? Aj ti konali v mene Boha a robili dobro.
Bez sa prebehnut, daj si sprchu, najdi si priatelku, chod relaxovat do hor, precitaj si nieco ine Hoessa ... odpocin si. Dik :)
[131] mravcek - 17.09.2007, 08:29:46
to robentin: ok, polozil si slusne otazku, aj ked, ako uz bolo povedane - naozaj znies ako pokazena platna, odpoviem ti....
ano, budes sa cudovat, ale je to daleko tazsia volba, ako sa zda cloveku, ktory nosi v miesku len miliony spermii (ospravedlnujem sa za tuto pripomienku, ale mam na to svoje opodstatnenie)...zena, ak by bola pod tlakom povinnych adopcii (lebo takto to prezentujes, ako protihodnota k zakazom interrupcii) nutena donosit svoje dieta, slo by o komplex (moznost c. 1) suvisiacich okolnosti....kym z tvojho pohladu je to take jednoduche - staci pockat 9 mesiacov, prebehnu papierove formality a cely svet sa s usmevom rozbehne zase po svojich povinnostiach, v skutocnosti je to vyrazne zlozitejsie...
za prve je tu argument, ktory uviedol Mr.M, dietatko moze mat smolu, a nikto si ho neadoptuje...nie, svet nie je nijaky spasitel a stastie sa usmieva najma na krasnych a zdravych jedincov...ale dietatko moze mat nejaku vadu...a mozno by naozaj o adopciu nikto nestal...v takom pripade by sme zene, ktora by uz aj beztak mala problem, ako to cele zvladnut, este na jej plecia paradoxne nalozili...ty si totiz adopciu ako riesenie predstavujes zase ako dokonaly nikdy nezlyhajuci system...
ale nacrtnem moju hlavnu myslienku:
zena, ktora nosi vo svojom lone dieta, netesi sa na dietatko tym istym sposobom, ako muz...ich tela su prepojene, v jej tele sa odohrava obrovska hormonalna burka, ktora ju zaroven na prichod dietatka pripravuje..ovplyvnuje jej citenie, myslenie, veskere emocie...a ver ci never, samotnym porodom moze dojst pri takej davke hormonalnych vykyvov aj pri neproblemovej situacii k tazkym poporodnym depresiam, alebo i k psychickym poskodeniam...
prave tato hormonalna burka narobi v organizme zeny taky zmatok, ze jej prirodzene vrodeny materinsky cit v protiklade jej velmi zleho napriklad socialneho postavenia, by mohlo sposobit, ze jej fakt (odpustte) "preskoci"...ale viem, tebe je to jedno...ona je len mater-chudera, a nezalezi na nej...
chcem ale podotknut, ze za hormonalne stavy v nas prebiehajuce, mozeme asi tak, ako ty za svoje zuzene nazory...
a preto sa na teba nehnevam...aj tebe robentin zelam pekny den...
ano, budes sa cudovat, ale je to daleko tazsia volba, ako sa zda cloveku, ktory nosi v miesku len miliony spermii (ospravedlnujem sa za tuto pripomienku, ale mam na to svoje opodstatnenie)...zena, ak by bola pod tlakom povinnych adopcii (lebo takto to prezentujes, ako protihodnota k zakazom interrupcii) nutena donosit svoje dieta, slo by o komplex (moznost c. 1) suvisiacich okolnosti....kym z tvojho pohladu je to take jednoduche - staci pockat 9 mesiacov, prebehnu papierove formality a cely svet sa s usmevom rozbehne zase po svojich povinnostiach, v skutocnosti je to vyrazne zlozitejsie...
za prve je tu argument, ktory uviedol Mr.M, dietatko moze mat smolu, a nikto si ho neadoptuje...nie, svet nie je nijaky spasitel a stastie sa usmieva najma na krasnych a zdravych jedincov...ale dietatko moze mat nejaku vadu...a mozno by naozaj o adopciu nikto nestal...v takom pripade by sme zene, ktora by uz aj beztak mala problem, ako to cele zvladnut, este na jej plecia paradoxne nalozili...ty si totiz adopciu ako riesenie predstavujes zase ako dokonaly nikdy nezlyhajuci system...
ale nacrtnem moju hlavnu myslienku:
zena, ktora nosi vo svojom lone dieta, netesi sa na dietatko tym istym sposobom, ako muz...ich tela su prepojene, v jej tele sa odohrava obrovska hormonalna burka, ktora ju zaroven na prichod dietatka pripravuje..ovplyvnuje jej citenie, myslenie, veskere emocie...a ver ci never, samotnym porodom moze dojst pri takej davke hormonalnych vykyvov aj pri neproblemovej situacii k tazkym poporodnym depresiam, alebo i k psychickym poskodeniam...
prave tato hormonalna burka narobi v organizme zeny taky zmatok, ze jej prirodzene vrodeny materinsky cit v protiklade jej velmi zleho napriklad socialneho postavenia, by mohlo sposobit, ze jej fakt (odpustte) "preskoci"...ale viem, tebe je to jedno...ona je len mater-chudera, a nezalezi na nej...
chcem ale podotknut, ze za hormonalne stavy v nas prebiehajuce, mozeme asi tak, ako ty za svoje zuzene nazory...
a preto sa na teba nehnevam...aj tebe robentin zelam pekny den...
[132] Robentin (WWW) - 17.09.2007, 09:28:41
Zostanme my len pekne u tych predpokladoch: to dieta by bolo do zivota riadne zaopatrene ibaze by si ho uz nikdy nevidela a nemohla objat. Takze (ako pokazena platna) sa spytam znova: Radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? .... Mame tu pred sebou celkom normalnu bezproblemovu situaciu. Nekomplikujme ju. .... Teda radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? .... zn: principialita.
[133] Mr. M - 17.09.2007, 09:57:48
Komu nie je rady, tomu nie je pomoci :(
[134] Robentin - 17.09.2007, 10:23:18
Mravcek, dufam ze Ty (na rozdiel od Mrm) odpovedat (na tu (principialnu) otazku) dokazes, ano?
[135] Robentin - 17.09.2007, 13:22:11
Podotykam ze v tej otazke nepredpokladam/e ziadnu povinnost dat to dieta na adopciu. Mala by si na vyber. Bolo by to len a iba na Tebe ci ho zabijes alebo by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom a do zivota by bolo riadne zaopatrene ibaze by si ho zrejme uz nikdy nevidela a nemohla objat. Dajme otazku interupcneho zakona nateraz bokom. .... Teda radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? .... zn: nezaludne.
[136] mravcek - 17.09.2007, 13:29:30
ako napisal Mr. M - komu niet rady, tomu niet pomoci...si naozaj zufalo strateny pripad...nepochopil si pointu mojich slov - NIE JE TA PROBLEMATIKA TAKA UZKA, NA AKY ROZMER SA TO SNAZIS ZUZIT TY...NEMOZNO ODIGNOROVAT NIECO, CO JE ZAVAZNE, LEN PRETO, ZE TY TO CHCES DOSTAT TAM, KAM TO DOSTAT CHCES...
-> tomuto sposobu, ktorym sa ty tu snazis veci smerovat, sa hovori DEMAGOGIA...
tymto uzatvaram s tebou veskeru diskusiu...kto chcel, uz davno pochopil...
-> tomuto sposobu, ktorym sa ty tu snazis veci smerovat, sa hovori DEMAGOGIA...
tymto uzatvaram s tebou veskeru diskusiu...kto chcel, uz davno pochopil...
[137] Robentin (WWW) - 17.09.2007, 18:09:51
Takze nedozviem sa ci si radsej zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? .... A keby si ho nechcel nik adoptovat a nemala by si ziadne prostriedky zaopatrit ho, na takto polozenu otazku by si uz odpovedat zvladla? .... Zlahcime to este: Predpokladajme teda ze nemas nic a nikoho. Len si cerstvo tehotna. Isla by si na potrat? .... Dajme tomu ze si bola brutalne znasilnena dajakym odpornym nechutnym smradlavym primitivnym nasilnikom a keby si nan nesla tak by si priviedla na svet volaco s genetickou vadou co sa na cloveka ani nepodoba a nikdy podobat nebude, co potom? .... alebo by Ta to stalo zivot. Ja byt radcom takej chuderky, poviem zbav sa ho! Nuz kto by sa len staral o takeho pangharta ked tu uz nebudes. .... Viem ze problematika je o dost komplikovanejsie zlozita nez som tu nacrtol :) ale predsalen mi prosim Ta odpovedz na moju povodnu otazku: Radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? .... Neboj sa toho. zn: Zakon je tu pre spolocnost, nie pre nas.
[138] rado - 17.09.2007, 20:48:13
zase sa len presviedcam, ze zeny sa nedokazu zmierit s faktom, ze slova ANO a NIE byvaju vo vacsine pripadov ako odpoved absolutne postacujuce.. =)
takymto pripadom je aj Robertinova 100-krat opakovana otazka. keby bola oná otazka adresovana mne a tykala sa mojej partnerky, odpovedal by som rozhodne NIE - "zabit" nemozem "radsej". zabitie vzdy moze byt az krajne riesenie, konkretne v priapade sebaobrany. ale rovnako aj v pripade, ze tehotenstvo ohrozuje zdravie ci zivot zeny. odpoved na Robertinovu z pohladu mojho hodnotoveho rebrika je vsak stale NIE..
(mravcek, ani to nebolelo ;-)
takymto pripadom je aj Robertinova 100-krat opakovana otazka. keby bola oná otazka adresovana mne a tykala sa mojej partnerky, odpovedal by som rozhodne NIE - "zabit" nemozem "radsej". zabitie vzdy moze byt az krajne riesenie, konkretne v priapade sebaobrany. ale rovnako aj v pripade, ze tehotenstvo ohrozuje zdravie ci zivot zeny. odpoved na Robertinovu z pohladu mojho hodnotoveho rebrika je vsak stale NIE..
(mravcek, ani to nebolelo ;-)
[139] Juraj - 17.09.2007, 21:25:38
to mravcek - tak si skusme za topiaceho sa cloveka dosadit narkomana. Tomu ked pomahame, tiez sa brani (chyba mu droga, je argesivny, nestastny, strasne trpi, fyzicky aj psychicky), ale potom, ked ucinky drogy prejdu a telo sa zotavi, je nakoniec vdacny, ze sme ho od zavislosti vyslobodili (hoci sa vtedy pomoci branil). Myslim, ze umely potrat je este horsi ako heroin, lebo kym heroin priamo nici iba narkomana, tak potrat nenici iba zenu, ale aj jej dietatko. Pytas sa ma, na konkretne priklady, ako by mohli druhi zasiahnut a pomoct takej zene, co uvazuje nad potratom. Myslim, ze neexistuje univerzalna odpoved, ale tych moznosti je strasne vela. Od materialnej pomoci - ak je v zlej socialnej situacii, az po uprimny rozhovor, vypocutie, prijatie. Pise sa to lahko, realita je zlozitejsia. Viem. Ale tiez viem, ze sucasny stav, kedy sa potrat poklada za pripustne riesenie - nie je dobry. Tiez priklad z praktickeho zivota: studentka na vs po prilezitostnom sexe s kamaratom otehotnela. Kamos, jej rodicia - ides na potrat, nemozes si teraz, ked musis studovat, otehotniet. S otcom dietata byt nechces - takze cim skor na potrat. Mlade dievca je v strese. Vie ze prestrelila, nevie, co urobit, znami na nu tlacia, skuskove za dverami...ide na potrat. Myslim, ze znami na nu tlacia preto, ze jej chcu "dobre" a v dietati vidia prekazku jej zdarneho zivota. Slobodna mamicka nie je velmi atraktivna, vsakze. Lenze, naozaj bude mat dievca dobry zivot, ked po prvej hluposti (prilezitostny sex pre relax) urobi dalsiu(potrat)? Myslim, ze jej rodicia a kamos ju nabadaju na potrat preto, ze aj ked citia, ze nieco nie je v poriadku, presviedcaju sami seba, ze potrat je iba forma antikoncepcie, je to riesenie vedlasich sexualnych ucinkov, ved je to koniec -koncov legalne, tak co? Taketo dievca vsak cakaju priserne vycitky svedomia a hlboka bolest do konca zivota - lenze tieto veci uz niesu na ociach - vie o nich najma dotycne dievca. Keby si dietatko nechala, iste by to bol problem, starost, bola mi menej atraktivna pre dalsich muzov atd...To vsetko je pravda. Lenze ked urobi clovek chybu, tak je pre neho lepsie, ked ju nebude opakovat, ked si ju prizna a pouci sa z nej, vyuzije ju na nieco dobre, (napriklad ze svoju malu dcerku vychova tak, aby zila zodpovedne, aby neurobila tie chyby ako ona) nez ze urobi chybu este vacsiu a vacsiu...az kym sa celkom nepolozi a nezruti. Myslim, ze k tomu, aby sa taketo chyby nestavali, by pomohlo zmenit spolocenske vedomie potratu: potrat nie je nieco, co je po ruke, ako jedno z rieseni - potrat je jednoduch krok vedla.
[140] Dusan - 18.09.2007, 08:20:32
no proste mi zasa neda reagovat na vsetkych pragmatickych a "moralnych" a "veriacich" chlapov, ktori tu do bludu pisu o veciach o ktorych nemaju ani ponatia. Prikladom je napriklad juraj, ktory velmi dobre vie, ake hluposti robi studentka, ale ak by bol v jej kozi, nie som si isty, ci by sa (pravdepodobne) vzdal vysnivaneho vztahu, zazil porod, ktory sam o sebe je rizikom na urovni povedzme operacie, zil sam s dietatkom, staral sa on s takou laskou aku potrebuje, nemal cas ani na zivot, neviem kto by ho zivil, ako by chodil do prace atd .. viete co, chlapi? chodte do riti (pardon:). Nechajte zeny, nech sa rozhodnu same, nemaju to lahke, vy im to zbytocne stazujete. Pre vas je to kvazifilozoficka tema, alebo cvicenie, pre zeny je to velmi zlozita otazka, ktora sa ich bytostne dotyka. Takze este raz. NEPISTE "ZASVATENE" O VECIACH O KTORYCH NEMATE SAJNU, KTORE SA VAS OSOBNE NETYKAJU A NEUCTE NIKOHO AKO MA ZIT A AKO SA MA ROZHODNUT. Skuste sa pozriet na vlastny zivot, co ho zijete uspokojivo, ci davate aspon kusok stastia a lasky ludom okolo seba. Zacnite u seba. Necitim z vas ani lasku, ani empatiu, len jesitnost, pripadne zlost. Vezmite si ich obe, chodte tam, kam patrite a uzite si to :)
[141] mravcek - 18.09.2007, 08:36:21
no rado - ty si nikdy nepocul o moznosti NEVIEM ?!
usudzujem, podla Tvojho zovseobecnenia a hodenia zien do jedneho vreca kvoli mojej podla mna plne vycerpavajucej odpovedi, ze Tvoj postoj k zenam je vo vseobecnosti "osobity"...
naozaj nechapem, co je na mojej odpovedi nepochopitelne...co sa tyka odpovedat na stupidnu robentinovu otazku - naozaj nechapem, preco sa mam nechat dotlacit do odpovedi na umelo vykonstruovany priklad, kedze celu dobu od zaciatku tvrdim, ze ROZHODNUTIE OVPLYVNUJU PRAVE VSETKY OKOLNOSTI...a ze ak su idealne, je odpoved jednoducha...vsade tvrdim, ze problem je, ked je problem...a tu niet co diskutovat...mnoho zien nevie, ako sa v skutocnosti zachova, az pride ten zhluk nepriaznivych okolnosti...tazko si ich predstavit...zaujimave je, ako vedia odpovedat jednoznacne MUZI a VERIACI...jednoducho NEVIEM a NECHCEM na tuto otazku odpovedat...
pretoze:
1. nebude to mat i tak skutocnu vypovedaciu hodnotu, nakolko sa v takej situacii nenachadzam a rozmyslat o tom v tomto stave je urcite INE, ako v pripade realnom
2. naozaj nechapem, ako s celou touto kauzou suvisi moj SUBJEKTIVNY postoj...
snazim sa na vec divat GLOBALNE, pretoze v ramci spolocnosti je to globalny problem...napriek tomu kazdy priemerne chapajuci si uz z mojich prispevkov davno odniesol aj kus mojej vlastnej subjektivity...holt...demagogia vladne svetom...
trvam si na svojom, rovnako ako pokazena platna menom robentin...
usudzujem, podla Tvojho zovseobecnenia a hodenia zien do jedneho vreca kvoli mojej podla mna plne vycerpavajucej odpovedi, ze Tvoj postoj k zenam je vo vseobecnosti "osobity"...
naozaj nechapem, co je na mojej odpovedi nepochopitelne...co sa tyka odpovedat na stupidnu robentinovu otazku - naozaj nechapem, preco sa mam nechat dotlacit do odpovedi na umelo vykonstruovany priklad, kedze celu dobu od zaciatku tvrdim, ze ROZHODNUTIE OVPLYVNUJU PRAVE VSETKY OKOLNOSTI...a ze ak su idealne, je odpoved jednoducha...vsade tvrdim, ze problem je, ked je problem...a tu niet co diskutovat...mnoho zien nevie, ako sa v skutocnosti zachova, az pride ten zhluk nepriaznivych okolnosti...tazko si ich predstavit...zaujimave je, ako vedia odpovedat jednoznacne MUZI a VERIACI...jednoducho NEVIEM a NECHCEM na tuto otazku odpovedat...
pretoze:
1. nebude to mat i tak skutocnu vypovedaciu hodnotu, nakolko sa v takej situacii nenachadzam a rozmyslat o tom v tomto stave je urcite INE, ako v pripade realnom
2. naozaj nechapem, ako s celou touto kauzou suvisi moj SUBJEKTIVNY postoj...
snazim sa na vec divat GLOBALNE, pretoze v ramci spolocnosti je to globalny problem...napriek tomu kazdy priemerne chapajuci si uz z mojich prispevkov davno odniesol aj kus mojej vlastnej subjektivity...holt...demagogia vladne svetom...
trvam si na svojom, rovnako ako pokazena platna menom robentin...
[142] mravcek - 18.09.2007, 08:48:00
to juraj - vies, ze si vlastne nic nepovedal ? a co ak by slo o studentku, ktorej do zistenia tehotenstva prisla navyse tragedia v rodine - zabili sa jej napriklad obaja rodicia v aute pri tazkej havarii ? a podme este dalej...jej otec stihol narobit velke dlhy, bol alkoholik a gambler...
ale vies co juraj ? nema to zmysel...
Vdaka obrovska Dusanovi, vyjadril uplne vsetko a uplne vycerpavajuco...
takze pekny dnik, nenechajme si ho pokazit...hor sa do prace :)
ale vies co juraj ? nema to zmysel...
Vdaka obrovska Dusanovi, vyjadril uplne vsetko a uplne vycerpavajuco...
takze pekny dnik, nenechajme si ho pokazit...hor sa do prace :)
[143] Robentin (WWW) - 18.09.2007, 09:09:08
Co takto ale vniest trochu poriadku do tych argumentov plnych empatie a emocionalnych vylevov? .... Takze este raz a znova: Radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolila dat ho adoptivnym rodicom? .... zn: rozum plus cit verzus pud sebazachovy.
[144] nazor medika - 18.09.2007, 09:18:28
> Úvodom si dovolím poznamenať, že som študentom medicíny.
> Chcem reagovať jednak na Vašu kampaň, jednak na vyhlásenia slečny
Tutkovej.
> Pre lepšiu názornosť reakcie zoradím v bodoch:
> 1. Vaša kampaň zobrazuje plod, ktorý je starší, než zákonom povolená
> norma dĺžky tehotenstva, v ktorej sa umožňuje ženám vykonať interupciu.
> Teda klamete verejnosť a snažíte sa dosiahnúť efekt Vašej kampane na
> základe klamstva.
> 2.Vaša kampaň hovorí o ochrane nenarodeného dieťaťa. Pre označenie
> času, kedy vznikne dieťa najčastejšie používate termín "počatie".
> Tento termín však nemá v medicínskom slovníku obdobu a preto vás
> vyzývam, aby ste sa zmestili do slovníka medicínskeho a prestali národ
> otupovať emocionálnymi výrazmi ako "počatie dieťatka". Rozhodnite sa,
> či je pre Vás "počatie dieťatka" moment fertilizácie, či nidácie....
> Ale nezneužívajte vedu pre šírenie Vašich extrémistických názorov
> podložených klamstvami.
> 3. V svojom štúdiu už mám úspešne za sebou Humanitné základy lekársta
> so špecializáciou na problematiku smrti ako aj lekársku Embryológiu.
> Zodpovedne vyhlasujem, že "fakty", o ktoré sa opierate vo Vašej
> kampani, na Vašich internetových stránkach ako aj vo vyhláseniach
> slečny Tutkovej sú klamstvá a výmysly. Nie však vedecky podporené
> dôkazy. Zamyslite sa nad tým. Klamať v reklame je protizákonné.
> 4. Pre periodikmu Plus 1 deň Magazín sa slečna Tutková vyjadrila, že
> väčšina hormonálnej antikoncepcie je založená na princípe bránenia
> oplodneného vajíčka (mimochodom v tom štádiu je to blastocysta, čo
> nemá s Vašimi vyjadreniami o zabití dieťatka nič spoločné) nidácii.
> Nie je to pravda. Absolútna väčšina v súčasnosti užívaných
> hormonálnych antikoncepcií je založená na zástave ovulácie ( t.j.
> nedôjde k dozretiu
> vajíčka) a tým pádom žena nemé menštruáciu, len pravidelné
> pseudomenštruačné krvácanie. Avšak počas celej doby užívania
> hormonálnej antikoncepcie nedôjde k dozretiu ani jedného vajíčka, ani
> jedno vajíčko telo ženy neopustí. Teda nie je pravda, že užívanie
> hormonálnej antikoncepcie je vražda. Žiadam a vyzývam slečnu Tutkovú,
> aby sa za toto klamstvo verejne ospravedlnila v printovom médiu. V
> opačnom prípade môže byť trestne stíhaná za šírenie poplašnej správy a
> za vedomé uvedenie verejnosti v omyl.
>
> Záverom Vás žiadam, aby ste sa na svojich stránkach neopierali o
> vyhlásenie niekoľkých bývalých českých lekárov, ktoré je 10 rokov staré.
> Taktiež Vás žiadam, aby ste ženy neponižovali len na "inkubačné stroje
> na donosenie nenarodených detí" a ponechali žene právo voľby. Veď
> zárodok-embryo-plod počas 9 mesiacov odoberá živiny len a len žene. A
> je neetické nútiť ženu porodiť plod genticky poškodený, mŕtvy či
> vzniknutý znásilnením či nechcený, ak je možné zábrániť vzniku tohto
> plodu. Dúfam, že sa orientujete aspoň v tom, že plod nie je počas
> celých 9 mesiacov tehotenstva. Tiež Vás žiadam, aby Vaši
> predstavitelia najprv ukončili medicínske alebo biologické alebo
> antropologické štúdium a až potom uverejňovali svoje názory. Ukončené
> štúdium ekonómie totiž nie je predpoklad pre právo morálnej kázne.
> Žiadam Vás, aby ste reagovali na môj e-mail reagovali, žiadam Vás, aby
> ste ho na svojej stránke nezaradili medzi neutrálne reakcie.
> A úplne konečne poznamenávam, že aj moja priateľka Vám odkazuje
> rovnaké myšlienky, ako boli spomenuté v tomto e-maily.
> Písal som Vám ako medik e-mail pred asi 15 minútami, zabudol som však
> na veľmi dôležitý aspekt. A tým je video, ktoré máte na svojej stránke.
> Chcel by som, aby verejnosť vedela, že toto video NIE JE Z LEKÁRSKEHO
> PROSTREDIA. Z následovných dôvodov: Každý lekár má povinnosť pri styku
> s pacientom užívať chirurgické streilné rukavice. V jednom zo záberov
> je jasne vidieť, že človeku vykonávajúcom interupciu krv stečie na
> holé ničím nekryté predlaktie (my, medici, by sme povedali že na
> dorsálnu distálnu časť antebrachia). To by si profesionálny lekár
> NIKDY nedovolil. Druhý fakt podporujúci tvrdenie, že video je podvrh
> je skutočnosť, že ľudia vykonávajúci interupciu a v závere videa
> ukazujúci interuptovaný plod majú rukavice úlne voľné, minimálne o 2
> čísla väčšie než by boli vhodné na ich veľkosť ruky. Žiaden lekár by
> si nedovoli s potencionálne infekčným materiálom zaobchádzať tak
> neopatrne až amatérsky. Opäť dva nezvratné dôkazy o tom, že Vaša
> kampaň je založená na klamstve a dokladaná ďalšími klamstvami.
>
> Kopírujte tento text,pošlite ho známym mailom,aby všetci vedeli,že
> táto kampaň je vlastne jedno veľké klamstvo a šíria ho totálni fanatici.
Ďakujem
> Chcem reagovať jednak na Vašu kampaň, jednak na vyhlásenia slečny
Tutkovej.
> Pre lepšiu názornosť reakcie zoradím v bodoch:
> 1. Vaša kampaň zobrazuje plod, ktorý je starší, než zákonom povolená
> norma dĺžky tehotenstva, v ktorej sa umožňuje ženám vykonať interupciu.
> Teda klamete verejnosť a snažíte sa dosiahnúť efekt Vašej kampane na
> základe klamstva.
> 2.Vaša kampaň hovorí o ochrane nenarodeného dieťaťa. Pre označenie
> času, kedy vznikne dieťa najčastejšie používate termín "počatie".
> Tento termín však nemá v medicínskom slovníku obdobu a preto vás
> vyzývam, aby ste sa zmestili do slovníka medicínskeho a prestali národ
> otupovať emocionálnymi výrazmi ako "počatie dieťatka". Rozhodnite sa,
> či je pre Vás "počatie dieťatka" moment fertilizácie, či nidácie....
> Ale nezneužívajte vedu pre šírenie Vašich extrémistických názorov
> podložených klamstvami.
> 3. V svojom štúdiu už mám úspešne za sebou Humanitné základy lekársta
> so špecializáciou na problematiku smrti ako aj lekársku Embryológiu.
> Zodpovedne vyhlasujem, že "fakty", o ktoré sa opierate vo Vašej
> kampani, na Vašich internetových stránkach ako aj vo vyhláseniach
> slečny Tutkovej sú klamstvá a výmysly. Nie však vedecky podporené
> dôkazy. Zamyslite sa nad tým. Klamať v reklame je protizákonné.
> 4. Pre periodikmu Plus 1 deň Magazín sa slečna Tutková vyjadrila, že
> väčšina hormonálnej antikoncepcie je založená na princípe bránenia
> oplodneného vajíčka (mimochodom v tom štádiu je to blastocysta, čo
> nemá s Vašimi vyjadreniami o zabití dieťatka nič spoločné) nidácii.
> Nie je to pravda. Absolútna väčšina v súčasnosti užívaných
> hormonálnych antikoncepcií je založená na zástave ovulácie ( t.j.
> nedôjde k dozretiu
> vajíčka) a tým pádom žena nemé menštruáciu, len pravidelné
> pseudomenštruačné krvácanie. Avšak počas celej doby užívania
> hormonálnej antikoncepcie nedôjde k dozretiu ani jedného vajíčka, ani
> jedno vajíčko telo ženy neopustí. Teda nie je pravda, že užívanie
> hormonálnej antikoncepcie je vražda. Žiadam a vyzývam slečnu Tutkovú,
> aby sa za toto klamstvo verejne ospravedlnila v printovom médiu. V
> opačnom prípade môže byť trestne stíhaná za šírenie poplašnej správy a
> za vedomé uvedenie verejnosti v omyl.
>
> Záverom Vás žiadam, aby ste sa na svojich stránkach neopierali o
> vyhlásenie niekoľkých bývalých českých lekárov, ktoré je 10 rokov staré.
> Taktiež Vás žiadam, aby ste ženy neponižovali len na "inkubačné stroje
> na donosenie nenarodených detí" a ponechali žene právo voľby. Veď
> zárodok-embryo-plod počas 9 mesiacov odoberá živiny len a len žene. A
> je neetické nútiť ženu porodiť plod genticky poškodený, mŕtvy či
> vzniknutý znásilnením či nechcený, ak je možné zábrániť vzniku tohto
> plodu. Dúfam, že sa orientujete aspoň v tom, že plod nie je počas
> celých 9 mesiacov tehotenstva. Tiež Vás žiadam, aby Vaši
> predstavitelia najprv ukončili medicínske alebo biologické alebo
> antropologické štúdium a až potom uverejňovali svoje názory. Ukončené
> štúdium ekonómie totiž nie je predpoklad pre právo morálnej kázne.
> Žiadam Vás, aby ste reagovali na môj e-mail reagovali, žiadam Vás, aby
> ste ho na svojej stránke nezaradili medzi neutrálne reakcie.
> A úplne konečne poznamenávam, že aj moja priateľka Vám odkazuje
> rovnaké myšlienky, ako boli spomenuté v tomto e-maily.
> Písal som Vám ako medik e-mail pred asi 15 minútami, zabudol som však
> na veľmi dôležitý aspekt. A tým je video, ktoré máte na svojej stránke.
> Chcel by som, aby verejnosť vedela, že toto video NIE JE Z LEKÁRSKEHO
> PROSTREDIA. Z následovných dôvodov: Každý lekár má povinnosť pri styku
> s pacientom užívať chirurgické streilné rukavice. V jednom zo záberov
> je jasne vidieť, že človeku vykonávajúcom interupciu krv stečie na
> holé ničím nekryté predlaktie (my, medici, by sme povedali že na
> dorsálnu distálnu časť antebrachia). To by si profesionálny lekár
> NIKDY nedovolil. Druhý fakt podporujúci tvrdenie, že video je podvrh
> je skutočnosť, že ľudia vykonávajúci interupciu a v závere videa
> ukazujúci interuptovaný plod majú rukavice úlne voľné, minimálne o 2
> čísla väčšie než by boli vhodné na ich veľkosť ruky. Žiaden lekár by
> si nedovoli s potencionálne infekčným materiálom zaobchádzať tak
> neopatrne až amatérsky. Opäť dva nezvratné dôkazy o tom, že Vaša
> kampaň je založená na klamstve a dokladaná ďalšími klamstvami.
>
> Kopírujte tento text,pošlite ho známym mailom,aby všetci vedeli,že
> táto kampaň je vlastne jedno veľké klamstvo a šíria ho totálni fanatici.
Ďakujem
[145] Mr. M - 18.09.2007, 09:34:55
Tato diskusia uz uplne stratila svoj zmysel a svoje caro. Uz mi nedava nijaku informaciu. Stale niekto niekoho tlaci, aby mu zacal pritakavat .... o tom diskusia nie je.
Dakujem za to, cim ste ma obohatili. Dovidenie damy a pani, prajem vela stastia v dalsom zivote a tiez, aby ste sa do spominanych situacii nikdy nedostali.
M.
Dakujem za to, cim ste ma obohatili. Dovidenie damy a pani, prajem vela stastia v dalsom zivote a tiez, aby ste sa do spominanych situacii nikdy nedostali.
M.
[146] Robentin (WWW) - 18.09.2007, 09:57:09
Vies, ako gravitacny zakon nikoho nenuti skocit zo strechy tak ani interupcny zakon nikoho nenuti k umelemu potratu. Lenze nie je tak celkom normalny kto si mysli ze vzdy si jednoducho musis vybrat koho diskriminovat, vid komentar [55], chvost jeho prveho odseku. A preto sa znovu pytam: Radsej si zabijes (este nenarodene) dieta (ktore uz je ale na ceste) nez by si dovolil/a dat ho adoptivnym rodicom? .... zn: k pramenu poznania.
[147] Aan (WWW) - 18.09.2007, 10:26:24
debatu coskoro uzamknem, kedze nikam nevedie, len co si tu z toho par ludi robi chat a nie su schopni sa ani po 150 prispevkoch z ktorych vacsinu napisalo zopar ludi, sa k niecomu dobrat
[148] Juraj - 18.09.2007, 10:54:07
to Dusan, mudry sa necha poucit inym clovekom, iba hlupak sa uci na vlastnych chybach. Mojim cielom diskusie bolo priblizit sa mravcekovi. Snazil som sa davat argumenty tak, aby reagovali na jej slova. Ale dobre, uprimna diskusia ma zmysel iba vtedy, ak obe strany chcu hladat pravdu. Ak to jedna strana nechce a zotrvava na svojom presvedceni bez ohladu na argumenty, pripadne sa uchyluje k urazkam, tak to je znakom, ze jej viac ako o pravdu ide o sebapresadzovanie svojej vole, nech je akakolvek. Priznavam, som trochu smutny z mravceka, ked napisala, ze vlastne sa podpisuje k Dusanovi, ktory vo svojom prispevku vyjadril akurat svoju nechut pocuvat druhu stranu. Myslel som si totiz, ze nase nazory sa postupne mozu zblizovat. Akokolvek, dik za pokec a vela zdaru vsetkym.